Как сделать осеннего ёжика своими руками

Как сделать осеннего ёжика своими руками
Как сделать осеннего ёжика своими руками
Как сделать осеннего ёжика своими руками
Как сделать осеннего ёжика своими руками
Как сделать осеннего ёжика своими руками

Schaman161 06-01-2015 21:57

Ещё раз напоминаю:
СКС для определённых задач не стоит брать как первый нарезной.
То что выставлено ниже на мишенях, так карабин с магазина стрелять не будет.
Во первых кучность нестабильной стрельбы у СКС может оказаться более 15см/100м, во вторых с него надо уметь стрелять. Если хочется сразу точно и на более 100 метров, то надо брать другое оружие.
Например Сайга-МК 7,62х39 (шаг нарезов 320мм) и стрелять патроном КСПЗ, а возможно и новым патроном Барнаул со скоростью 775м/с примерно в 8см/100м. Скоро испытают.
Но надо учитывать, что на дальних дистанциях более 300м нормально настроенный СКС с шагом 240мм на х39 патроне заметно обойдет Сайгу с шагом 320мм.

Эта тема как итоговая после темы "СКС - интереса ради"
http://guns.allzip.org/topic/2/1365637.html
для сравнения кучности карабина СКС в заводском исполнении, с вклеенной ствольной коробкой в дерево ложи и в моём "зашаманенном" (после неописуемо долгих и многих танцев с бубнами) варианте.

Вклеенную ствольную коробку в ложу и с другими доработками представит taulu-taulu:
Ночник Пульсар на кроне Гюрза. Ветер средний с 12часов. Патрон Барнаул 8г. Стрельба сидя с упора. Карабин СКС с ДОРАБОТКАМИ.Промер калибрами показал 7,66мм. Штифта нет. Ремонтное клеймо есть.
Один лист по МГ. Две серии по 5 (одна на 100м, вторая на 200м). Крон показал себя отлично. Пристреливая ночник, 2 раза снимали-ставили(момент затяжки соблюдён). СТП чётко по центру на 200м.
Подробности тут. Мой пост 1349:
http://guns.allzip.org/topic/2/1490753.html

И тут, пост taulu taulu номер1386:
http://guns.allzip.org/topic/2/1490753.html

Мой Schaman161 Крайний отстрел на кучность по МГ:
+10, ветер 2-3м/с на 12 часов, Барнаул FMJ 8гр, сошки, лежа.
Стрелялось пять с полного магазина без перерыва, потом остывание и снова пять в другую мишень без остановки с полного магазина.

(48мм+79мм):2:29,09=Итого 2,18 МОА
Описание доделок на этой странице пост номер 13("будь он неладен")
Результат можно улучшить навыками стрельбы. Будем жить дальше...

Чтобы лучше понять мои посты, прочитайте сначала это:
http://topwar.ru/24778-vibraci...i-tehnarya.html
Литература:
Благонравов А.А. Основы проектирования автоматического оружия
Автор © Андрей Куликов aka bunta, 2013, Ижевск

Замер зазора под задней частью (пяткой) ствольной коробки:
Чтобы более точно измерить зазор под пяткой ствольной коробки, надо:
подставляя щупы из автонабора под пятку ствольной коробки, каждый раз застегивать УСМ и проверять конец цевья придавливанием к стволу. Подберите такой набор щупов, чтобы конец цевья не касался кольца. И от этого убирайте толщину щупов постепенно пока не найдете такое сочетание щупов, что при застегнутом УСМ конец цевья только касался кольца. Каждый замер надо делать только с застегнутым УСМ. Это и будет точным зазором. Увидите, когда вы думаете , что у вас 0,4мм, окажется что там почти весь 1,0мм зазор. В этом и есть проблема такой примитивной настройки, особенно на новой ложе, где пока ничего не болтается и коробка с усилием входит в дерево.

Schaman161 06-01-2015 22:02

Напомню отстрел заводского карабина Володей 29 мая 2014г:
vovanchik151174
29-5-2014 11:08
Парни всем привет,вобщим вчера отпулялся сейчас выложу фотки,но я весь в растройстве,прицел ПСО я писал как то что он у меня плавал на тигре и я с ним мучался долго и упорно,короче он и на сксе поплыл в итоге пострелуха получилась так пустой тратой патронов,но как и говорилось то что имеем то и выставляем.Вобщим приехал в лес отъехал подальше чтобы самого не отъимели ,отмерил расстояние мишень все как надо,пристрелял более мение прицел как раз и как прожоговые вобщим как говорили,начинаю первую мишень где цифра 1это первая группа 2 вторая
1мишень разброс по листу А4 и за его пределы,начал думать о правоте Серого
2мишень тоже разброс больше чем А4
3мишень повергла меня в шок,после первого выстрела группа собралась под второй левой мишенью ,вот тут я и понял что прицел плавает,сделал коректировку на один клик и отстрелял вторую группу ,после 3х выстрелов прицел опять поплыл.
4мишень пришлось стрелять 4ю мишень ,1группа вроде начала собираться,а вторая разлетелась вообще в никуда.
Потом отстрелял с открытого,обсалютно не видел мишени те которые стрелял с оптики ,пришлось обрисовать крышку от термоса ,но в лесу притененно очень сильно поэтому мишени не видел практически стрелял в ту сторону,хотя с оптики наоборот стрелять было очень комфортно.
Сделал вывод ,что стрельбу с моей стороны невозможно считать как состоявшуюся и нужно либо заменить прицел и повторить, либо отстреляться человеку уверенному в прицеле,стрельбу с открытого обязуюсь повторить в нармальном месте где буду видеть куда стреляю.Вобщим можете меня поливать фикалиями готов ко всему.
Вот фото мишеней:


С оптики:



С открытого:


Парни по поводу открытого не отмызываюсь действительно нихрена не видно было стрелял практически в ту сторону, на 2м фото видно где я стрелял и саму видимость ,хотя с оптики наоборот было комфортно стрелять и несколько мишеней сфотал на месте из-за того что за мишень ущли чтобы показать хотя говорил что заклеяных не будет.Но по мишени номер 3 видно что если будет нормальный прицел то результат будет обсалютно другой.
Я с этой ПСОшкой я...сь уже второй год с тигра правда,сколько кончил патронов уже бы нормальную оптику купил,но по русски нет дое..у,вот теперь дое..ла она меня,с тигра такая же беда была ,но грешил на крепление,с крепежом все устранил ан на тебе опять такаяже хрень.

Schaman161 06-01-2015 22:50

Вован жду твоего обещанного отчета из СКС с уже с моими рекомендациями укладки.

То что я достиг своими танцами с бубнами выставлял уже на данном ресурсе. Повторюсь:
отстрел первыми тремя из магазина. Очередность строго помечена, так как имеет значение первый от ручного передергивания и последний из магазина с поджатием рамы затвора остановом затвора. Тот кто не понимает о чем тут написано, почитайте темы:
http://guns.allzip.org/topic/2/1433755.html
http://guns.allzip.org/topic/2/1312477.html
Манипуляции с укладкой ствола, показали следующие результаты
(сведенные в одну кучу фотошопом):

И сами мишени, представлены ниже:

Стрельба лежа с сошек. Под прикладом мешки с песком. 100м. Прицел Редфилд Революшн 3-9х40.
Барнаул FMJ из пачки, три- четыре из магазина с последним и без последнего.

Я повторял выше написанное:
Опять при жестком удержании карабина на сошках, лежа и мешки с песком под приклад, в плечо как можно сильнее вдавливаем на 155 метров лучше чем на 100м. Смотри:

А вот я пробовал по разному карабин удерживать. И что получается? Чем свободней я держу карабин лежа в руках и легче в плечо на сошках, тем сильнее разброс.

Schaman161 07-01-2015 18:31

Отстрел Володей карабина СКС при увеличенном напряжении карабина:
vovanchik151174
30-11-2014 10:05
Вот парни вчера (29 ноября 2014г)пульнул со своего скса, расстояние 130м с открытого прицела патроны с доркой в носе, еще стрелял в которых свинец в носике, но из них больше стрелять не буду потому как при перезарядке срезает пол свинца с носика и они прилетают правее на 15см от точки прицеливания, следующий раз попробую оболочку думаю из них будет результат еще лучше, хотя и это не плохо!!!

Дистанция по дальномеру 130м :

Мишень висела верх где надпись , три первые в кучке а потом пошел отрыв в право, заряжал на один патрон больше чем стрелял, хочу попробовать оболочку попозже может на следующей неделе...

vovanchik151174 08-01-2015 09:56

Парни это я попросил Сергея создать эту тему и выложить мои старые фото с отстрелом из той старой темы где мы соревновались с Сергеем, с его намученным карабином и моим с коробки...кто не знает выше это мои мишени с того отстрела.
А сейчас выложу фотки с отстрела несколько дней назад после проведения с карабином кучи чудес по Серегиной технологии...кому интересно сравните!!!

Schaman161 08-01-2015 10:27

Вот фото мишеней отстрела Володи согласно поста номер 8
дистанция 100м:


Schaman161 08-01-2015 10:56

Вот переделки моего карабина:

Беддинг ствольной коробки с установкой заднего болта. Вертикальный зазор под предохранительной скобой УСМ убран металлической пластиной:

Беддинг конца цевья с усилением медной полувтулкой, при этом позже под стволом сделана беддинг постель с малым зазором (схема3)под стволом.

Прогиб ствола выдержан на уровне 0,4мм под задней частью ствольной коробки регулировочными пластинами:

Установка скоб магазина, фиксирующих рессивер на нагеле при застегиваннии УСМ и на красный фиксатор резьбы посажена шпилька выбрасывателя:

Убран горизонтальный люфт прицельной планки путем кернения посадочного места и убран контакт дерева ложи под планкой крона:

Увеличен от магазинного(отсутствовал)путем подточки в указанном месте продольный тепловой зазор газовой трубки до 0,1мм (проверяется щупом при оттягивании трубки назад):

Ствол подвергался полировкой пастами: JB синяя, затем сразу пастой IOSSO. Недавно повторил IOSSO. Беддинг ствольной коробки выполнялся клеем "БИЗОН" 45 минут застывание с усилием 180кг/см2 с применением крема для обуви "КИВИ":

УСМ отполирован.
Подправлена фаска и установлен ДТК.

Schaman161 08-01-2015 15:53


В результате спора, поднятого в теме "СКС - интереса ради" мы имеем следующее:
Заводской карабин Володи из коробки с открытого давал в среднем 22см/100м.
Настроенный согласно моим рекомендациям дает по открытому 8см/100м.

Мой карабин с доработками с оптики без последнего из магазина дает первыми тремя в пределах 4-5см/100м.
Почему не надо стрелять последний из магазина? Ответ на этот вопрос есть в указанных выше (в первом посте)темах.

Что покажет карабин taulu-taulu с вклееной ствольной коробкой увидим позже по окончании сезона охоты.

У кого есть мишени стрельбы с СКСа выкладывайте с подробным описанием стрельбы и патронов.
Вот есть чужая мишень. Автора воспроизвести уже не смогу.
Качество промера дистанции тоже не гарантирую. Если шагами, то погрешность +\- 20 метров. Это не вариант.

Otstoy 08-01-2015 18:05

Пострелял тоже маленько с оптикой 4Х32. Снял с воздушки.

Карабин настроен без всяких рекомендаций Серого, исключительно согласно руководства по ремонту. Под жопой у него 0.45, если интересно.

Нащупал мишень на сотню и две пары положил нормально так...под спичечный коробок. Причем вторая пара закончила патроны в магазине... как видим ни какого отрыва. Может это сказывается когда раздроченный патронник?

Оставшиеся три патрона уложил в кучу 2 Х 5.5 см. по вертикали. Правда тройка ушла на полторы минуты вправо, а по высоте так-же... То есть четверка слева от оранжевого квадрата, а тройка - справа. Квадрат остался целым. :D

Мишень не забирал и не фотал, так как нечем було, но и так по видео видно, что не вру.

http://www.youtube.com/watch?v=aqIDKrOrjBs

Вывод - СКС с хорошим стволом стреляет нормально без всякого колдунства. С настрелом проверять, чтоб не разбалтывался в ложе, если понадобится - устранять шат, согласно руководства по ремонту.

Вывод два - быстро на загонной таг все равно не постреляешь, поэтому эту оптику верну на воздушку, а на СКС куплю коллиматор.

Всем привет.

Schaman161 08-01-2015 19:17

цитата:

Карабин настроен без всяких рекомендаций Серого, исключительно согласно руководства по ремонту. Под жопой у него 0.45, если интересно.
Вы стрельните как полагается на 100метров. Хотя бы два раза по три в одну мишень. Или как я в первом посте: четыре раза в одну мишень по три с холодного карабина с оптики. А то пока у Вас только разговоры, то на 50метров то на 100метров мишень щупаете. Пристрелочные мишени ни кого не интересуют. Это вы для себя пристреливайте. Как пристреляете прицел или коллиматор, то и стрельните на результат без заклеек и всяких отговорок, что что то куда то ушло или сдвинулось. Хорошо? Только без обид. Личные отношения в сторону. Важен только результат.
Schaman161 08-01-2015 19:22

цитата:

Под жопой у него 0.45, если интересно.
Конечно очень интересно, так как это и есть камень предкновения в СКСе, плюс еще то, чего вы не знаете. Для стрельбы с оптики важны первые три. Это дочтигается на минимальных зазорах ствольной коробки. У меня тоже сейчас 0,4мм. Но для стрельбы с открытого лучше максимальные зазоры, так как на прогретом стволе кучность возрастает, если с буферной пружиной все в порядке. Это уже проверено. На минимальных зазорах с прогревом ствола кучность после третьего падает.
Schaman161 09-01-2015 09:26


Уважаемый Otstoy, Ганза не поле для политических высказываний. Пост ваш следующего содержания удалил и подредактировал.

цитата:Изначально написано Schaman161:
__________________________________________________________________________
Вы стрельните как полагается на 100метров. Хотя бы два раза по три в одну мишень. А то пока у Вас только разговоры, то на 50метров то на 100метров мишень щупаете. Пристрелочные мишени ни кого не интересуют. Это вы для себя пристреливайте. Как пристреляете прицел или коллиматор, то и стрельните на результат без заклеек и всяких отговорок, что что то куда то ушло или сдвинулось. Хорошо? Только без обид. Личные отношения в сторону. Важен только результат.
__________________________________________________________________________
Это уже вряд-ли получится, или будет очень не скоро, по нескольким причинам.

Во первых для себя я кучность своего СКСа выяснил. Пусть мишени пристрелочные, но из них ясно, что две минуты охотничьими тройками стабильно он стреляет, а в станок зажать, так и полторы положит. И четверка на видео хорошо легла и следующая тройка тоже - этого мне достаточно, что-бы увидеть точность карабина. Речь, в данном случае я веду про сам карабин, не зависимо от прицельных приспособлений и умений стрелка, которые пока еще далеки от совершенства. Сам карабин для своих целей - достаточно точный, даже валовым "барнаулом".

Во вторых - он у меня для охоты, причем для конкретной - загонной. Оптика мне там не подходит, там нужен быстрый выстрел навскидку и я все больше склоняюсь к коллиматору. Поэтому ездить за 40 км, пристреливать и эксперементировать именно с этим прицелом от воздушки, мне просто нет ни какого смысла. Сегодня съездил чисто из любопытства и от безделья посмотреть как стоит кронштейн. Вроде не болтается. К тому-же сезон на копыта закончен и СКС сейчас встанет в сейф, а на оставшиеся полтора месяца по боровой буду брать ИЖ-18МН.

Может быть осенью с коллиматором выложу что-то когда буду пристреливать. Ну или возможно выберу загонник, если решу, что он лучше коллиматора... Тогда там и приближение будет, то есть нормальная оптика, получше чем сейчас. Но это уже будет что-то хорошее и постоянное, правда уже к осени, а с тем, прицелом, который есть даже не хочу возиться.

цитата:Изначально написано Schaman161:
________________________________________________________________________
... так как на прогретом стволе кучность возрастает... На минимальных зазорах с прогревом ствола кучность после третьего падает...
_________________________________________________________________________

Он на охоте не греется...

vovanchik151174 09-01-2015 10:43

В том то и вся "соль" что первые два СКС стреляет кучно, а потом идет разброс и по моему карабину после зажатия его в станок картина только ухудшилась, вот поэтому я и начал эксперименты , многое подсказал Сергей и кое что Таулу, в результате сейчас минимальный разброс в серии из 4-5 выстрелов, а был именно в серии выстрелов ,а не в двух на мой взгляд очень большой.

vovanchik151174 09-01-2015 11:01

Да нет у меня картина была другая,ствол не убитый, просто тупо ствол болтался в ложе и всё ну и немного помучился с газоотводом по наставлению Таулу, то о чем вы говорите по поводу стрельбы на охоте, я с вами согласен на все 100%, но тут немного другое, просто попытаться выжать с карабина немного больше и зделать так чтобы это был постоянный результат...не более того!!!

Otstoy 09-01-2015 11:03

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
...разброс в серии из 4-5 выстрелов, а был именно в серии выстрелов ,а не в двух на мой взгляд очень большой.
Тут ведь вопрос еще и в целесообразности. Если Вам на кучность - то купите варминт-винтовку. Если для охоты, то два-три выстрела в круг 10 см вам за глаза!
Объясните мне дураку, ЗАЧЕМ вы пытаетесь ужать кучность ОХОТНИЧЬЕГО карабина с 6см до 4,5см?

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
... просто попытаться выжать с карабина немного больше и зделать так чтобы это был постоянный результат...не более того!!!
Чисто из спортивного интереса? Ну это конечно можно, если скучно, но постоянного результата меньше 2-х минут группами по пять не получится - сам патрон не позволяет. А группами по два и по три он и в минуту иногда ложит. Про СКС в этом плане все давно уже понятно. vovanchik151174 09-01-2015 11:09

К тому же ребят я никому ничего не навязываю, просто выложил фото первой мишени и последних и думаю разницу на них видно и еще я реалист и я уверен если стволу на карабине п...ц то хоть ты что ему настраивай результата не будет...надеюсь я понятно свою позицию изложил.

vovanchik151174 09-01-2015 11:17

Если бы у меня изначально были 6см то я бы не замарачивался, по первой мишени с открытого видно( где линейка) там рядом с 20ю см поэтому я и заморочился.Ради чего??? да просто ради пострелять, я считаю что простая стрельба по мишеням на много способствует улучшению стрельбы на охоте, а когда стреляешь и попадаешь это вдвойне приятно, а с СКСом я сейчас не охочусь просто пострелушки да и патрон для этого по цене самый подходящий.

vovanchik151174 09-01-2015 11:31

Да я уже всё что хотел сделал и теперь мне оно руководство в смысле вроде и не нужно, хотя оно у меня есть мне Сергей скидывал.А сейчас меня этот результат устраивает так что это были мои последние с карабином замарочки.

Schaman161 09-01-2015 21:56

цитата:

Otstoy
Три штуки падают в две минуты стабильно - этого достаточно.
Покажите стабильные мишени в 2 минуты первыми тремя. Четыре патрона - это вообще ни о чем. У меня есть куда лучшие мишени. По пять в меньше минуты. И я не трезвоню о том, что у меня минутный СКС.

цитата:

Otstoy
Лично для меня тема кучности СКС теперь закрыта.
Вы её еще и не открывали. Schaman161 09-01-2015 22:44

цитата:

Сергей подсказал одну доработку +мои доделки и вот,горизонтальный разброс ушёл.
Taulu, я за тебя рад. Я еще раз проверил, то что тебе советовал. И убедился в правоте этой идеи. Жаль патронов было только скудные остатки. Перед Новым годом сгребли с магазинов все под чистую.
Зазор в том месте, что я говорил должен быть, но как можно меньше. Засунуть туда щуп не возможно. По ощущениям примерно так: рукой шатаешь и чувствуешь толкание о металл, но глазами почти не видишь смещения дерева. Думаю это примерно 0,05мм. Если зазора не будет - появляется нестабильность(проверял прошлый раз, есть подтверждающие мишени), так как ствол прогревается и это мешает ему стрелять.
Отстрел 2 января 2015г.

Чтобы не писали, что это случайность вот еще мишени из той серии:


Сиреневые пули от х54 забыл обжать после посадки. Остались прослаблены, можно было сдвинуть пальцем надавливанием.
Но как зазор в точке давления становится виден на глаз при смещении дерева, то тоже появляется нестабильность - ствол испытывает большие колебания и не стабилизируется. Теперь я окончательно понял, почему в Великую Отечественную применяли промасленный фетр или шинельное сукно. Бойцы не могли сделать беддинг. Не было материала, или не могли придумать.
Пуля НР из Барнаула стала у меня хуже прилетать - заминается кончик носика и нарушается дырка в носике. Как итог - разлет до 9см/100м. Расширил корпус магазина для плотной посадки в ствольную коробку и однородности подачи патронов из левого и правого ряда. С чистого карабина и с чистым корпусом магазина в первой серии червертый из правого ряда становится свечкой. Правая губа немного кривовата перегнута и патрон сидит чуть свободней чем в левом ряду. Как корпус магазина закоптится малость, то и свечки дальше не становятся. Пуля НР мне не нужна. Интересует только оболочка.

9 января 2015г прилетели ВСЕ как и раньше ( в первом посте).
А именно:
Последние два патрона Барнаул FMJ лак прилетели в 24мм/100м. Первым шел Барнаул НР кривой патрон после свечки для прожига ствола после Томпака Кентавра. Больше оболочки нету.
Кентавр первым как всегда после биметалла ушел влево вниз.
Барнаул НР разлетается в 9см/100м.
Первые от ручного передергивания из левого ряда всегда уходят левее и ниже в группах.

Латунь 53 года почему то у меня ложится на 2 минуты ниже и сильнее разлетается. Патроны скорее всего отсыревали, так как покрыты плесенью.Этот раз их не стрелял. А скорее всего там пуля (сердечник)другая. Это знает только порнограф.

По возможности надо проверить:
Первый передергивать из правого ряда.

ГГГГ 10-01-2015 12:49

Можно просто поприсутствовать? и посмотреть сколько тема проживет? Ааа?

Schaman161 10-01-2015 08:46

цитата:

Можно просто поприсутствовать? и посмотреть сколько тема проживет? Ааа?
Можно. Советы по делу тоже можно. Но только с уважительным общением друг к другу.

Otstoy
Ты тоже научись писать уважительно к собеседнику, без говна. А то в каждом посте стараешься пакость написать. Тут пионеров нет.
Я же тоже еще в прошлом году писал, что СКС для стрельбы с открытого надо настроить по Наставлениям по ремонту и все. Кучность в 8-10см/100м должна выдаваться в стабиле С ОТКРЫТОГО первыми патронами в зависимости от состояния затворной группы и ствола. НО, вы пробовали в сумерках или ночью при луне стрелять с открытого по малоразмерным целям? Эту задачу без оптики не решить. И если повесить оптику на СКС в заводском, даже настроенном варианте - начинается кабум нестабильности. Вы сами пару раз стрельнули с 4х32 и забросили, так как в сравнении с открытым получается вроде бы абсурд - СКС в заводском варианте стреляет с открытого стабильней чем с оптики.
Я ответил на многие вопросы - почему это происходит. И не надо грязь в мою сторону кидать под общую дуду на Ганзе.
У вас есть отличная возможность показать как может стрелять почти новый настроенный по Наставлениям карабин СКС с открытого прицела. Так сделайте это правильно и покажите всем. А то на видео только и разговоры - как вы за мишень цепляетесь и рассказываете что куда сдвинулось.

button 10-01-2015 10:08

А резюме то какое?

Schaman161 10-01-2015 10:26

taulu-taulu
Перечитай пост номер 39. Я описал и выставил еще мишени.
Сомнения взяли по поводу зазора в точке давления. Я тогда с мертвой посадкой в точке давления хомут ставил в районе нагеля, который позже снял. Возможно он давал нестабильность.
Хотелось бы от тебя увидеть более подробный отстрел. Можешь даже в личку написать. Это к тому, что у меня есть убеждение, что мертвая посадка металла в районе нагеля (вклейка) дает уменьшение частоты (увеличение амплитуды колебания) конца ствола.
Пуля х54R в повторе (сиреневые)гильза Чехи латунь - забыл обжать на матрице после посадки. Посадка осталась прослабленной. Можно было пулю пальцем вдавить в гильзу.

цитата:

button
10-1-2015 10:08
А резюме то какое?
Итог знают taulu-taulu, vovanchik151174 и я.
А скоро после праздников, когда уважаемые приедут домой... и увидите резюме. Я даже и писать тут ничего не хочу. Schaman161 10-01-2015 17:54

Для сравнения СКС Aleksandrhunteromsk с ореховой ложей местного мастера , черный ствол без штифта. Прогиб ствольной коробки, выраженный в смещении оптики при застегивании УСМ составляет 23см на 100м дистанции.
Первые три в сериях разными патронами с оптики. Дистанция 100м.



С открытого:


А вот полностью весь магазин с открытого. С локтя в быстром темпе без оптики. Результат = 94 очка. К сведению (упражнение АК-1) 95 очков= 1й разряд.
Чем горячее, тем разброс больше. Причину вижу в том, что при увеличенном прогибе ствольной коробки с нагревом ствола буферная пружина не справляется с возникающим увеличением напряжения конец цевья-ствол-ствольная коробка. Я уверен, что малость правильно подшаманить и будет больше счастья.

Александр, если что не так, то поправь.

Aleksandrhunteromsk 10-01-2015 19:44

цитата:

Александр, если что не так, то поправь. Да верно,подобрав валовый патрон на сотке первые выстрелы идут неплохо по мишени(по дичи тоже),стреляя дальше(увеличивая количество выстрелов) разброс возрастает,мишени были разные(подручные,коробки и т. д.),ниже типовая тройка на "фирменной" мишени.
Aleksandrhunteromsk 10-01-2015 19:45

Оптика,выше 10 выстрелов с локтя в быстром темпе без оптики(94 очка,1-й разряд 95,упр.Ак-1).

Aleksandrhunteromsk 11-01-2015 04:24

цитата:

Саша, сколько дырок на мишени 47го поста Три,белая центр не дырка,точка для оптики.
Schaman161 11-01-2015 09:02

Саша, твой результат 50+36+8=94. Показатель не твоей способности стрелять, а того, что карабин надо подшаманить. Вроде ты уже что то с ним делал? Может стоит повторить? Для этого самые дешевые патроны сгодятся, которые на 100м прилетают в 10см. У нас патроны КСПЗ стоят 7,50руб. Думаю тебе надо повторить стрельбу, так как уверен в твою способность набрать 100 очков. Я попробую только летом на полигоне. И не выкидывай старые мишени. Залепить можно зеленой изолентой. Кто не верит - это не твои проблемы. Отстрелял мишень, сфотал на телефон. Заклеил и повторил стрельбу.

Дело в том, что у меня с установленным задним болтом и твоим напряжением 21-23см/100м стреляет чем горячее - тем кучнее. Ниже повторю мишени. Стрелялось по шесть с последним из магазина, так как после неудачного укорачивания заводской пружины подавателя пришлось тулить самопальную более слабую от пневмы с ограничительной шайбой под пружину. В результате в магазин влазило только шесть патронов.

Поясняю ниже выставленные мишени. Крестом обозначена точка прицеливания по оптике, которая была ранее пристреляна с напряжением в 6-7см/100м, то есть СТП попаданий совпадало с точкой прицеливания оптики. Как только я увеличил напряжение карабина, путем уменьшения прокладок под задней частью ствольной коробки до уровня напряжения в 21см/100м, то перекрестие прицела задралось от пристрелянной ранее СТП на 14см вверх (7см+14см=21см/100м). В результате СТП попаданий без корректировки прицела с увеличением напряжения с 7см/100м до 21см/100м сместилось вниз на 14см. Это четко видно на мишенях.
Вот первая пара: холодный+горячий ствол по шесть выстрелов. Стреляем сначала Холодный (мишень справа) сразу дозаряжаем еще шесть в магазин и стреляем с Горячего ствола (мишень слева).

Вот вторая пара Холодный+Горячий.
Это с Холодного шесть

И сразу дозаряжаем магазин и еще шесть с Горячего ствола.

Одиночные отрывы 5го-6го патронов обусловлены поддавливанием рамы затвора остановом затвора при последнем из магазина и прослабленной пружиной подавателя, которую ошибочно укоротил и пришлось тулить самопал от пневмы. Наоборот у СКСа её надо усилить или растянуть, так как за 60 лет хранения она достаточно просела и вовремя не поджимает патроны вверх, чем вызывается неправильная подача патрона и утыкание носиком пули в нижнюю часть патронника. Патроны с нарушенной (кривой) посадкой могут разлетаться в пределах 8-10см. Специально проверял стрельбой по одному в ствол очень кривых патронов.
Не обращай внимание на растянутую вертикаль. Это стрелялось с оптики и обусловлено устройством карабина при настройках с повышенным напряжением. При стрельбе с открытого вертикаль исчезает с самого начала стрельбы, но и кучность соответственно немного меньше. Речь идет о желтых дырках с разбросом 89мм/100м с открытого и холодного карабина. На горячую с открытого так блин и не стрельнул. Уверен на все 100, что при нагреве кучность соберется как при стрельбе с оптики в пределах насколько может стрелок с открытого.

Речь о том, что на твоем карабине надо убрать вертикальный свободный ход задней стойки и в два, а то и в три раза усилить буферную пружину. У тебя на вид и так все мертво, НО это просто не видно и не чувствуется по шату , что при нагревании ствола задняя часть стольной коробки на твоем карабине на какие то сотые мм приподнимается от дерева и при выстреле колбасит ствольную коробку. На ощупь будет казаться, что все мертво, так как усилие сжатия буферной пружины около 14-16кг. При этом кучность падает в разы. И чем горячее - тем сильнее. У меня же наоборот, так как болт намертво зажимает заднюю часть ствольной коробки, а под предохранительной скобой стоит медная пластина и вообще отсутствует вертикальный свободный ход задней части ствольной коробки, что в свою очередь убирает и поперечные люфты нижней части задней стойки, которые возникают при провороте ствола в момент закручивания пули по нарезам. Сделай как я говорю и не поверишь своим глазам, когда все 10 влупишь в 10ку с открытого прицела. Кто там по статусу при наборе очков 100 из 100?

В свое время, если бы у Ворль было все правильно с СКСом, он бы обошёл всех на соревнованиях при стрельбе с открытого.

Schaman161 11-01-2015 13:11

цитата:

button

Ну я так понимаю что всеравно в среднем сантиметров 10


Вы про какой прицел? Если про открытый, то 10см это многовато. 8см и чуть меньше в зависимости от способности стрелка. А если первые три, то примерно 5-6см/100м. Я с открытого очень плохо вижу. Стрелял для сравнения рассеивания групп.

Если про оптику, то первые три-четыре на повышенном напряжении гарантированно будут растягиваться по вертикали. Для точной стрельбы с оптики первыми патронами надо настраиваться на минимальные напряжения и крепить стольную коробку в ложе дополнительно. Либо вклеивать, либо болт ставить на заднюю часть ствольной коробки с беддингом посадки металла в районе нагеля и соответствующим "шаманством" конца цевья. Описано и предоставлены мишени в первом посте. Тогда первые три с холодного будут гарантированно укладываться в спичечный коробок в зависимости от состояния затворной группы и без последнего из магазина.

Увы судьбу не обмануть. Карабин СКС изначально предназначен стрелять с открытого прицела в бою с такими характеристиками нормального боя:

Иными словами Боевым патроном на 100 метров 50 процентов попаданий (пять из 10ти)должны укладываться в 6см по вертикали и 4см по горизонтали. Ещё 20 процентов (два из 10ти) попаданий должны укладываться в 8см по вертикали и в 7см по горизонтали. Остальные 30процентов (три из 10ти) попаданий должны укладываться в 15см/100 метров.

Танцы с бубнами позволяют ужаться до показанных выше в теме пределов.

Ждем полного отстрела taulu-taulu с вклеенной ствольной коробкой в дерево военной ложи.

И еще одного карабина с ортопедической ложей.

Schaman161 11-01-2015 17:25

Вот еще из просторов Ганзы.
Стрелок: vll.69

Понятно, что народ ставит самые лучшие мишени.

Schaman161 11-01-2015 17:39

Вот (ржавый в хлам СКС 7,65/8,00мм) отчищен от ржавчины с родной болтающейся деревяхой, стоя с рук:

Он же, только с пластиковой ложей и вроде удалено омеднение
http://guns.allzip.org/topic/164/378812.html
:

Schaman161 11-01-2015 18:43

Володя, мне твои мишени покоя не дают. Разве жаба не душит ужаться еще на 1,5см? Займет по деньгам всего примерно 200рупий (купить то, что скажу) и времени совсем ни...я. Только два раза разобрать/собрать карабин. Сам СКС останется разборным. Меня вот жаба душит. Не могу смотреть на то, что можно сделать лучше.

Schaman161 14-01-2015 21:48

Из моей личной переписки ( с сокращениями). Автор, понятное дело, не желает светиться на Ганзе.

цитата:

Приветствую.Ставлю оптику день ночь цифровую.Обязательно отстреляю.Ты не поверишь,после укладки между .........подкладки,горизонтальный разброс исчез!!!Стрелял разные патроны ........ с механики. Фото есть но как выложить сюда не знаю.На ганзу не хочу.С скс после доработок за 5 ночей добыл 29 шакалов.
Володя, тут речь о том, что я написал тебе на почту.
Так что Володя, не тяни с этим делом. Ты почту когда нибудь прочитаешь? А то тебе с такими темпами и с такой точностью СКС ни хрена дичи не достанется.

Вот, свел в кучу все четыре мишени выставленные выше с горячего и холодного на повышенном напряжении с оптики, сетка минутная (29,08см/100м):

И что мы имеем? 7 попаданий из 24 выстрелов (это 30 процентов) легли за пределами спичечного коробка. Остальные 17 попаданий (70 процентов) в спичечный коробок. Если взять размер коробка 8см по высоте и 7см по ширине, то мимо прилетело бы только 2 верхних (8 процентов попаданий). Это совершенно более лучшие показатели по сравнению с показателями карабина приведенного к нормальному бою по таблице.

Посмотрим, что получится с другой укладкой, когда доведем её до конечного результата.

Aleksandrhunteromsk 15-01-2015 09:08

цитата:

Вроде ты уже что то с ним делал? Может стоит повторить? Для этого самые дешевые Сергей,ты любого уговоришь и хотя наматываю на лыжах лисо-километры(на копыта уже запрет),стрельнул через диоптр по "быстрой" мишени(как ни критикуйте,а эта мишень с листом А4 очень удобна на сотке зимой,дистанцию отмерил лыжей,патроны барнаул оболочка в полимерной гильзе(очень хорошо идут на охоте(через оптику),ощущение как будто барнаул улучшенной кучности,который был у меня лет 10 назад).
Aleksandrhunteromsk 15-01-2015 09:09

Установка"быстрой "мишени,два выстрела череез диоптр,немного влево.

Aleksandrhunteromsk 15-01-2015 09:10

Перестановка мишени,два выстрела после корректировки прицела.

Aleksandrhunteromsk 15-01-2015 09:10

Два выстрела точно по центру,просвет делал минимальный,замер показал там и там 35 мм между центрами пробоин,стрелял без очков,что в моем возрасте очень радует.

Aleksandrhunteromsk 15-01-2015 18:31

цитата:


У меня по дальномеру 100 метров до мишени. У тебя сколько лыж до мишени? Да просто все,от носка ноги до носа лыжи 75 см,135 раз, аккуратно выставляя ,прошагал и все.
Schaman161 15-01-2015 18:39

цитата:

135 раз аккуратно выставляя прошагал и все.
Я как то пробовал по лыжам дистанцию отпределить. Намерил 800 метров. когда проверил потом дальномером оказалось там 650 метров. Купил бы что ли дешовый дальномер до 300 метров. Без него на далеко не стрельнишь. А потенциал у твоего карбина есть. Надо только не бояться стрелять на далее 150-180 метров. Таулу на 200 метров с открытого только пристрелку делает. Уверен в своем карабине, вот и не ссыт на далеко стрелять. Дальномер можно и на Ганзе найти. Хотя сейчас х.з. что сколько стоит.
Я буду с КСПЗ пробовать пулять. Барнаула совсем нету. Только SP.

Саша, сколько лис за сезон добываешь? Вопрос не про охоту, а про результативность стрельбы. Жаба душит за такую стрельбу, когда за 5 ночей с СКСа положили 29 шакалов. Это сколько шаек?

Schaman161 16-01-2015 23:24

цитата:

Почту сейчас посмотрю Серега я просто немного отсутствовал
Володя, ты сам следуй своим советам в мой адрес и "Будем жить".

Не бойся делать беддинг задней стойки и рессивера в районе нагеля. Делов на полчаса. Когда приготовишься и купишь то, что я тебе написал, сообщи. Растолкую все по пунктам, а лучше свяжемся по скайпу и расскажу оч.подробно. Самое главное тебе надо набором щупов для авторемонта точно измерить зазор под задней частью ствольной коробки, который у тебя сейчас на карабине. Это мне даст ответ на вопрос: "На каком напряжении стреляет сейчас твой ствол". Сам понимаешь, что от этого зависит его вибрация соответствующая кучной скорости применяемого патрона.
Делается так:
Отстегиваешь УСМ. Приподнимаешь заднюю часть ствольной коробки и вставляешь щуп примерно 1мм под заднюю часть ствольной коробки. Сильно вдавливаешь ствольную коробку в ложу и смотришь как ведет себя конец цевья при придавливании его к стволу. Придавил конец цевья и отпустил. Надо добиться такого набора шупов, чтобы конец цевья после отпускания почти не касался кольца цевья. То есть касался но совершенно без остаточного напряжения. Общая толщина щупов и будет твой зазор под ствольной коробкой. Только так можно точно его определить. Измеришь, отпиши тут. Хорошо?
Вот пример БЕСТОЛКОВОГО беддинга рессивера на нагеле, так делать нельзя. Кто знает, что тут не правильно?

Schaman161 17-01-2015 10:43

цитата:

Советовать Серега проще чем самому этих советов придерживаться!!!
Вот вот. И я о том же. Ты когда примерно созреешь на беддинг СКСа? Я технологию уже продумал. Однозначно надо делать в два этапа. Сначала беддинг конца цевья с моими инженерными новшествами. Потом разбираем, подтачиваем огрехи и делаем беддинг рессивера и задней стойки с заменой буферной пружины на более жесткую и создания контакта предохранительной скобы УСМ с ложей без вертикального зазора, с таким расчетом, чтобы карабин уже не разбирать. При применении крема Киви возможность разобрать карабин останется. Но этого лучше не делать для сохранения точности и качества посадки металла в ложу.

Это получится как бы вклейка металла в ложу с сохранением возможности разборки.
Однозначно скажу, что так никто никогда не делал. Ума не хватило у народа.

vovanchik151174 17-01-2015 11:44

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Мы когда нибудь увидим это с вашего карабина? Две мишени, в каждой два раза по три в одну мишень.

Я думаю не увидим, если бы такое было возможно то я думаю он бы уже давно такие мишени предоставил на всеобщее обозрение, а так одни разговоры что для охоты за глаза хватает...но видение стрельбы на охоте у каждого разное, мне вот нравится попадать именно туда куда мне нужно, а не туда куда прилетит!

Schaman161 17-01-2015 12:14

цитата:

мне вот нравится попадать именно туда куда мне нужно, а не туда куда прилетит!
И я как то без ЭТОГО не могу спать спокойно. Когда уверен на все 100, что прилетит в ту зону поражения, что запланировал, то и стрелять тока в кайф. Особенно с рук с СКСа с ухватом типа Trident8. Кучно получается при беглой стрельбе, когда не выцеливаешь. Рывком бросаешь конец ствола по перекрестию оптического прицела в цель и синхронно нажимаешь на спуск. Все это как одно движение. И бац, в точку пуля легла. Кайффффффффффф....
Где то фото сравнения такой стрельбы по сравнению с выцеливанием есть.
Прицел ПСО-1 4х24. Эти мищени не соответствуют окончательным настройкам карабина и отстреляны на промежуточных, экспериментальных вариантах с напряжением ствола 7см/100м.

Прицел пристрелян на 100м чуть выше и правее. Тогда с этим не заморачивался, интересовала только кучность.
Лежа с сошек Харрис. Кривые патроны.

Точные (без осевого биения ) патроны по одному в ствол. Тогда еще не знал, что нельзя давать останову затвора подпирать раму затвора. Было бы кучнее. Но это все слова, а реальность на мишени.
Otstoy 17-01-2015 13:36

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:

Я думаю не увидим, если бы такое было возможно то я думаю он бы уже давно такие мишени предоставил на всеобщее обозрение, а так одни разговоры что для охоты за глаза хватает...


Вованчик, ну чего Вы как маленький пытаетесь меня взять "на слабо"? В простонародье это называется "надавить на гнилуху" и я на такое не ведусь уже лет тридцать, так что не тратьте время. Вам я доказывать ни чего не буду и не собираюсь... даже жопу от дивана не оторву, ради вас с Серым. Я и так знаю, на что способен СКС и что вы со всеми своими плясками все равно не добьетесь от СКСа стабильной кучи пятерками на сотню меньше двух минут, от слова никогда.

А каг стреляет мой карабин я показал: http://www.youtube.com/watch?v=aqIDKrOrjBs
Там на 110 метров, с оптикой 4Х32, два выстрела, потом пробежка на 200м и еще два выстрела. Все четыре накрываются коробком и имеют общую СТП. Мне лучше не надо. Это вам надо лучше - так вы и доказывайте с Серым.

Серый, так когда мы увидим от вас две группы, эксцентричными пулями по криволенейной траектории из напряженного ствола, в одну мишень по пять выстрелов, то есть по МГ, но хотя-бы в 1.5 минуты (только под видеокамеру)? Чей-та я думаю, что никогда...

:D

Schaman161 17-01-2015 14:00

Отстой, вы вообще без пакостей можете общаться, или это у вас неотъемлемая черта характера?
Оставлю пока ваш предыдущий пост, но пишите сдержаннее. Тут вроде все мужчины и каждый за свое готов порвать очко собеседнику. Закрадываются нехорошие мысли по вашу душу, когда вы стараетесь говнеца подписать.

цитата:

Серый, так когда мы увидим от вас две группы, эксцентричными пулями по криволенейной траектории из напряженного ствола, в одну мишень по пять выстрелов, то есть по МГ, но хотя-бы в 1.5 минуты (только под видеокамеру)? Чей-та я думаю, что никогда...
В одну мишень я стреляю уже по шесть, а не по пять. И это будет более адекватный показатель.
Как стреляет карабин эксцентричными пулями по криволинейной траектории показано выше и рассказано, что да как. И почему происходит вертикальное растягивание групп. Вам это не читается и не понимается. Это не вопрос, это утверждение.
Во вторых,

цитата:

Я и так знаю, на что способен СКС и что вы со всеми своими плясками все равно не добьетесь от СКСа стабильной кучи пятерками на сотню меньше двух минут, от слова никогда.
Этому вашему высказыванию мы поняли Ишо когда у Вас и карабина не было.
А если вы не понимаете разницу между два раза по три в одну мишень с холодного карабина и пять без остановки в одну мишень - ну это же не мои проблемы.
А в третьих, то что вам привидилось при вашей пристрелке не говорит вообще ни о чем, как стреляет ваш карабин.
Возьмите пример с Вована. Честно выложил говно в начале спора и так же честно выложил две мишени по четыре выстрела с открытого в конце. И говорить ничего не надо, куда он там бегал или не бегал с карабином...
На гнилуху вас ниХто не старается развести. Просят когда нить показать на мишени, а не рассказать на словах, как стреляет ваш карабин с открытого на 100 метров. Разницу понимаете?
И подтвердить свой изначальный треп по поводу точности (в 10см/100м) и стабильности (любым патроном) карабином СКС прямо из магазина, настроенного по Наставлениям для ремонта. От вас более ничего не надо.
Otstoy 17-01-2015 14:15

цитата:

Изначально написано Schaman161:
В одну мишень я стреляю уже по шесть, а не по пять. И это будет более адекватный показатель...
Нет, нет... по шесть не надо. Что мы, звери, что-ли... Хотя-бы по пять. Две кучки в одну мишень по МГ. 1.5 угловых минуты на 100м.
Ждемс... :D

цитата:

Изначально написано Schaman161:
... Просят когда нить показать на мишени...
А я разве против? Я выше даже обещал, что когда-нить покажу. Наверное уже осенью, т.к. по копытам сезон закончен. Или с коллиматора, или с загонника, смотря что куплю. А этот прицел уже к ИЖ18МН прикручен и пристрелян вчера. vovanchik151174 17-01-2015 14:18

К словам Сергея даже и добавить нечего и на понт я вас не брал я канстатировал факт, а видюха ваша ниочем, а приципились к вам потому что когда что то говоришь на всю планету нужно это как то потом доказать что бы это трёпом не казалось...как то так!!!

Otstoy 17-01-2015 14:29

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
... а видюха ваша ниочем...
Ох ни о чем... Ну давайте, сделайте два по два, или даже 1Х4 под спичечный коробок. Я у Вас таких мишеней пока не видел, при всех ваших с Серым секретных технологиях укладки ствола. А потом будете рассуждать о чем это или не о чем.
Otstoy 17-01-2015 14:35

цитата:

Изначально написано Schaman161:
А если вы не понимаете разницу между два раза по три в одну мишень с холодного карабина и пять без остановки в одну мишень - ну это же не мои проблемы.
Да зачем без остановки... можете хоть на полдня останавливаться.
2 серии по 5 выстрелов на 100 метров в 1.5 минуты... ???? vovanchik151174 17-01-2015 14:35

[QUOTE]Изначально написано Otstoy:
[B]
Попа дробнее плиз

:D ну раз Попа дробнее тогда Сергей только что вас процитировал практически, что в 10см ваш карабас барабас и так стреляет и не говорите что вы такого не говорили и всегда все накидывались(сейчас не имею ввиду вас лично) что нужно показывать мишень с одной группой ,а не кашу заклеянную скотчем...а на видюхе чё??? вот это я сюда крутнул, это сюда пукнул...но 10см он выдает любыми и по любому :D

vovanchik151174 17-01-2015 14:40

Не лучше тогда не 2 по 2 , а 2раза по 1му, точно пол минуты выйдет.

Otstoy 17-01-2015 14:56

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
... вас процитировал практически, что в 10см ваш карабас барабас и так стреляет и не говорите что вы такого не говорили...

Конечно говорил! И мне-то даже по 5 выстрелов в 10 см попасть не проблема... это не сверхзадача, такая кучность доступна многим СКСам. Или Вы сомневаетесь? Специально не поеду, а когда буду пристреливать новый прицел - отсниму процесс.

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
...нужно показывать мишень с одной группой ,а не кашу заклеянную скотчем...а на видюхе чё???

А что мои мишени? Не хуже чем у Серого... у него тоже там по нескольку групп в один листок. И у меня так-же. Четыре пристрелочных, потом два по два... Я их правда цветными карандашами не обвожу, зато точно видно откуда стреляю.

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Не лучше тогда не 2 по 2 , а 2раза по 1му, точно пол минуты выйдет.
Да хоть так, хоть эдак... но я-то показал.
Ну а вы то когда покажете хотя бы 4 раза по одному в спичечный коробок?
vovanchik151174 17-01-2015 15:12

Не ну вы заехали!!! я чё когда то тут тёр о спичечных коробках...ниприпомню чёто.
А я чё не показал выше свои мишени с ОТКРЫТОГО ?

Otstoy 17-01-2015 15:39

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
... я чё когда то тут тёр о спичечных коробках...ниприпомню чёто.
Да нет... вы просто написали, что моя мишень ни о чем... я подумал, что у Вас есть лучше. Ну нет , так нет... я не настаиваю.

Я кстати тоже о коробкАх не тер и не стрелял их специально. Я даже попаданий в оптику эту не видел на мишени. Бегал и охреневал, что так кучно пришли. И после этого тройка пришла в 5.5см Х 2см. Просто я ее не фотографировал, а камера сдохла.

Я вообще говорю о том, что хороший СКС, то есть просто с неубитым стволом и крепко лежащий в ложе, тройками может стабильно собирать 2 минуты, пятерками - 10 см. и это не есть что-то сверхъестественное. Скажите, Вы сомневаетесь в этом утверждении? Вы считаете, что СКС не может стабильно ложить тройки в 6 см, а пятерки в 10? Да может... Вон и Ваш СКС так стреляет. Или Вы думаете это только благодаря секретным рецептам Великого Серого? Нет, не благодаря. Так стреляет любой хороший СКС.

Ну а если Серый действительно такой великий СКС-гуру, то пусть выложит МГ на 1.5 минуты... Только на видео, чтоб без сомнений.
Но он никогда не выложит.

vovanchik151174 17-01-2015 16:01

Вы знаете я могу сказать больше, я охотился с сксами (госпромхозовскими) которые не были испаганенными как сейчас на заводе единственное что с ними делали уже на местах( в месных разрешиловках) так это снимали штыкнож , так вот те карабины стреляли в разы лучше этих, если я скажу свои результаты тогдашней стрельбы вы не поверите (не по мишеням конечно), а Серега...да он не гуру, ему просто в кайф повошкаться и если это приносит какой то результат разве это плохо? а стволы на наших сксах убитые спецом и то что мы из них ещё получаем...это просто немыслимые результаты для оружия в этом виде!!!

vovanchik151174 17-01-2015 16:26

А вы сами стреляли с настоящего боевого скса? он конечно небыл субминутным, но такого говна по листу А4 как у вас на мишени он точно не делал и как вы можете что то утверждать про делают или нет если вы сами кроме инфо с ганзы больше и знать та ничего не можете и сказать вам никто правды никогда не скажет, не в той стране живем...

Schaman161 17-01-2015 22:49

цитата:

...Иными словами Боевым патроном на 100 метров 50 процентов попаданий (пять из 10ти)должны укладываться в 6см по вертикали (3 вверх и три вниз) и 4см (два вправо и два влево) по горизонтали от середины (срединное отклонение) то есть от оси рассеивания.
Табличку я нарыл еще в прошлом году, когда выяснялся предел стабильной стрельбы с СКСа, который упирается в 2 минуты.
Сейчас писал пост не особо вникая в пояснения к таблице. Так что вы правильно подметили мою ошибку.

цитата:

Да зачем без остановки... можете хоть на полдня останавливаться.
2 серии по 5 выстрелов на 100 метров в 1.5 минуты... ????
Вы полторы минуты где отрыли? Из прошлых, давно заблокированных тем? Только начали их читать? Так я там свое почти все поудалял. И про то, почему СКС упирается в кучность 2 минуты тоже. 1,5 минуты на 100 метрах - это Круг диаметром 29,08ммх1,5=43,62мм. СКС конструктивно будет растягивать группу по вертикали и сжимать по горизонтали, поэтому кучность его уперлась в спичечный коробок 50ммх40мм. Это вроде и не полторы минуты, но и не две.
Без первых от ручного перезаряда и без последних из магазина мишени уже показал в первом посте. Вы понимаете, почему первые и последние идут в отрыв? И от этого никуда не деться. Максимум затвор с меньшими люфтами позволит не думать о первом патроне. Последний из магазина можно тоже попытаться присовокупить к общей группе, убрав останов затвора. Мне этого не надо, поэтому я лучше не буду стрелять последний из магазина. И все.
Но зато у СКСа есть неоспоримое преимущество перед АКмоидными - он со своим запиранием на перекос затвором не разбрасывает группы из двухрядной подачи из магазина, как это делают АК, превращая группы в дробовую осыпь диаметром 15см/100м.

От вас же ждем осеннего отстрела.
А почему вы на лису не охотитесь? Мне сейчас до 28 февраля можно с нарезным гулять. А вам?

Парни, вы давайте ближе к теме про стрельбу на кучность из разных карабинов СКС. А то опять в сторону уходите вечного спора об СКС.

Schaman161 17-01-2015 23:02

цитата:

Конечно говорил! И мне-то даже по 5 выстрелов в 10 см попасть не проблема... это не сверхзадача, такая кучность доступна многим СКСам. Или Вы сомневаетесь?
Конечно очень сомневаемся. Иначе бы и не настаивали.

Речь ведь не о том, чтобы тройками получать разные мишени размером спичечного коробка в моем случае или круга 10см в вашем случае, а о том, что эти тройки все без исключения должны укладываться в один спичечный коробок. Я его и нарисовал в первом посте.
Теперь дело за вами, чтобы тройки, пятерки или как вам угодно, все без исключения в количестве не менее 10 попаданий прилетели в один круг 10см.

Schaman161 17-01-2015 23:08

цитата:

Это не приносит ни какого результата, кроме бесконечных двухминутных тройками мишеней... Как не печально. Если-бы приносило, я-бы уже умолял его раскрыть секрет.
Ну вы еще со своего настреляйте 10см-вых мишеней, а потом рассуждайте о моих бесконечных двухминутных мишенях тройками.

Короче парни, я приехал. Давайте перейдем к более конструктивному диалогу по теме.
Для более менее точной стрельбы не покупайте патроны КСПЗ. Такого говна я еще не видел за свои три года общения с нарезным. Думаю бывалые меня поддержат. Из пачки патронов можно отобрать только примерно 6-8 штук с относительно нормальной посадкой пули без заусенцев. Прилетают на 4 минуты ниже на сотке по сравнению с Барнаулом и с той партией КСПЗ, что я стрелял в первом посте. Ночью искры летят со ствола, а на Кентавре такого нет. Естесно разлет групп таким патроном обеспечен. Ну я и брал этот КСПЗ для бабахинга с рук, где 3 минуты собрать на сотке и то проблема. Кентавр ложится четко в две минуты, как и заявлено заводом.

Otstoy 18-01-2015 07:28

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Вы полторы минуты где отрыли? Из прошлых, давно заблокированных тем? Только начали их читать? ...
Вы слишком серьезно к себе относитесь, я на Ваши изыскания смотрю проще и для каких-то своих выводов ими практически не пользуюсь. То, что 1.5 минуты по МГ - недостижимый результат для СКС, было понятно задолго до Вашего появления в теме. По МГ - он и две минуты не стреляет.

И я говорил не про 10 в 10 см, хотя можно и попробовать. Я говорил про 3 в 6см и про 5 в 10см. Мое мнение - это предел стабильной кучности для СКС. Мне только непонятно, ЧЕГО вы пытаетесь добиться от СКС, когда сами знаете его предел и давно в этот предел уперлись?

Кстати, я пока не заметил первых и последних отрывов, думаю это зависит от качества ствола... В хорошем стволе пуля более единообразно стабилизируется в нарезах, независимо от положения затвора до выстрела.

Schaman161 18-01-2015 09:50

цитата:

Вы слишком серьезно к себе относитесь, я на Ваши изыскания смотрю проще и для каких-то своих выводов ими практически не пользуюсь. То, что 1.5 минуты по МГ - недостижимый результат для СКС, было понятно задолго до Вашего появления в теме. По МГ - он и две минуты не стреляет.
Как вы относитесь к моим изысканиям мне по барабану. Я пишу для тех, кому это интересно. И общаться хочу с теми, кому это интересно. Для этого и Формум - общение по интересам.
Метод Ганзы считаю неадекватным по одной причине: В нем не отражена интенсивность стрельбы. А это для любого оружия имеет большое значение.
По этому поводу к вам вопрос:
Я сделаю два отстрела из одной винтовки:
-первый. Вставляя по одному в ствол и делая перерывы между выстрелами получу 2х5 мишени, каждая из которых имеет 1 минуту, но при наложении одна на другую по центру точки прицеливания общая группа составляет 2 минуты.
-второй. Заряжу полный магазин. И без остановки отпуляю 2х5 мишени. Каждая в отдельности составит 2 минуты, но при наложении одна на другую по центру точки прицеливания общая группа составит 3 минуты;
Какова кучность моей винтовки по методу Ганзы - 1 минута, 2 минуты или 3 минуты, ведь всё отстреляно две по пять?

цитата:

И я говорил не про 10 в 10 см, хотя можно и попробовать. Я говорил про 3 в 6см и про 5 в 10см. Мое мнение - это предел стабильной кучности для СКС. Мне только непонятно, ЧЕГО вы пытаетесь добиться от СКС, когда сами знаете его предел и давно в этот предел уперлись?
Отдельные тройки в 6см/100м, равно как и отдельные пятерки в 10см/100м и есть лукавство. Самообман для успокоения души.
Я давно предложил на Ганзе для полуавтоматов производить другой отстрел:
Две мишени, в каждую два раза по три в быстром темпе с холодного карабина. Тут и будет отражена способность винтовки сохранять точность на первых интенсивных выстрелах. При этом в итоговый зачет ставить общую группу из двух мишеней (12 попаданий)при наложении одна на другую по центру точки прицеливания.
Сейчас от вас и просят показать такой отстрел с вашего СКСа, как вы заявили первыми тремя с холодного в 6см и первыми пятью с холодного в 10см/100м.
К этому я и стремлюсь, получить с СКСа такую стабильность укладывающуюся в спичечный коробок 40х50мм/100м. Пока без первого и без последнего, так как важно выяснить сейчас другое в карабине. Вам это не интересно знать, да и не нужно.
Дураку понятно, что такую стабильность не получить любым патроном. Но вы же не колупали патроны разных производителей, так как делал это я. Вы не взвешивали пороха и пули... Вы читали чужие выводы и пользуетесь чужими мнениями. Вы читали. Я и читал и гребу Бульдозером. Барнаул давно сделал качественный скачек в изготовлении патронов. Это только первый Кентавр х39 патрона шел "сырой". Сейчас летит в свои 6см/100метров. Но СКСу нужен качественный биметалл. Нарезы требуют его. СКС за счет своей конструкции ствол+ложа может ужать Барнаул от своих заявленных 100процентов равномерной осыпи попаданий в 8см/100м из баллствола в пачку сигарет 4х6см/100м в 70 процентах попаданий боевым патроном. Так заявлено в таблице приведения к нормальному бою. А пуля Барнаула FMJ более качественная по сравнению с боевой. И соответственно показатель кучности должен быть выше.

цитата:

Кстати, я пока не заметил первых и последних отрывов, думаю это зависит от качества ствола... В хорошем стволе пуля более единообразно стабилизируется в нарезах, независимо от положения затвора до выстрела.
Я рад за ваш карабин. Но уверен, что при таких отстрелах вы и дальше ничего видеть не будете. Терпеливо ждем осени. И хотим увидеть на мишенях, как стреляет ваш карабин.
Schaman161 18-01-2015 10:00

цитата:

Да кому она нужна, пропастина блохастая... Тоже до 28-го. Глухарь, тетерев в основном... ну и так, что попадется. Только не с СКСом-же ходить на такую дичь. С ЕЖиком хожу.
Мне и другим нужна. Ну вот вы сейчас пишите про всеобщее мнение про СКС. Давайте опять в дебри про охоту не влазить.
Рассудим по теме стрелковыми терминами "Размер и дальность поражения цели из карабина СКС". Заводской карабин, как у вас может 100 процентов поразить размер цели с тетерева и глухаря на какой дальности? Наверно на максимум 80 метров. Могу ошибаться, пишу примерно.
Если придать стабильность, как на моем карабине дальность поражения такой цели соответствующим патроном отодвинется первыми тремя выстрелами до 150 метров. Надо учитывать, что с СКСа размер групп на 155 метров меньше чем на 100метров. Этому есть объяснения. И не я один это вижу. Я не прав?
Кстати, покажите по возможности кучность вашего Ежика по МГ. Для сравнения.
vovanchik151174 18-01-2015 11:30

Серега да у ёжика ствол тонкий и на нем на сколько я понимаю больше 3 подряд стрелять не стоит, могу ошибаться конечно, но со своего 54го пока добиться кучности не могу!!!

Aleksandrhunteromsk 18-01-2015 14:26

цитата:


Мне и другим нужна. Ну вот вы сейчас пишите про всеобщее мнение про СКС. Давайте опять в дебри про охоту не влазить. Норковая шуба хороша,но иметь еще лисью для "сугреву" тоже хорошо.
Aleksandrhunteromsk 18-01-2015 14:32


Aleksandrhunteromsk 18-01-2015 14:39


Aleksandrhunteromsk 18-01-2015 14:48

цитата:

Да кому она нужна, пропастина блохастая.. Охота со стрелковым оружием много интересней тетеревиной и глухариной.
Schaman161 18-01-2015 14:53

цитата:

иметь еще лисью для "сугреву" тоже хорошо.
Саша, ты пропустил и не ответил на вопрос: сколько за сезон настреливаешь лис? Я не могу спокойно на твои шубы смотреть. Вчера вместо лис за 2км от хутора прибежали собаки на манок и активное чучело лисы. В карабине были патроны новой партии КСПЗ, так как Барнаула FMJ х39 вообще нет. Стрелял без пристрелки новых патронов (предыдущая партия была пристреляна на 100м ниже на 1 минуту)в надежде на стабильность патронов. На 50 метров подранок. Вернулся к машине, подсветил мишень фонарем и на 100метров говенный КСПЗ новой партии прилетел на 5минут ниже. Проверил прицел Кентавром (четыре выстрела из магазина без последнего), как и ранее неоднократно -первый при правильном передергивании после биметалла чуть ниже и левее, остальные три примерно в 1,5минуты и как ранее было пристреляно на 4см выше точки прицеливания оптики. Расстреляю этот КСПЗ с рук по мишеням, либо по ночам на коротких дистанциях. Цена такого патрона 7,50 рублей.

Про дальномер. По баллкалькулятору на далее чем 180 метров каждые 10 метров падение пули 3см. Без него точно с х39 по лисе не стрельнуть на 180-200метров. Твой карабин позволит это сделать. Купи дальномер до 300 метров. И азарт попасть на далеко х39 патроном с СКСа придаст новые ощущения охоте. Главное, пробовать сначала стрелять по мишеням и не ссать, что промажешь.

Aleksandrhunteromsk 18-01-2015 15:09

цитата:

сколько за сезон настреливаешь лис? На полную шубу нужно около 20-ти,сезоны разные,количество зверя плавает по годам,но на шубу часто удается,на две нет(охоты только с подхода),снегоходчики сильно побили(пример,взял две,обдираю вторую в посадке и слышу и вижу прет снегоход и лиса на меня,стреляю и беру,-снегоходчик подъехал,говорит - забирай ,у меня уже пять(весь багажник "Рыси"забит).Сейчас лисы перестроились и на чисти только по ночам,снегоходчикам часто пусто,с подхода с лежки нормально.Итог- снегоходчики били и под сотню(но стоит заметить ,это браконьерство по уголовной статье и многие поплатились конфискацией снегохода,оружия и большими штрафами) ,сейчас уже нет,с подхода так 20-ка примерно может выйти.
vovanchik151174 18-01-2015 16:16

Саш а у лисы большой круг, сколько примерно идешь тропишь по расстоянию, а то я никогда на лису не охотил, пока снежок может попробовать!!!

Aleksandrhunteromsk 18-01-2015 16:22

цитата:

пока снежок может попробовать!!! Володя,упорство в троплении и есть главное условие успешной охоты,как бы долго оно не длилось,а здесь все переменное(время до лежки),след может и быть вначале лисьего нарыска. Aleksandrhunteromsk 18-01-2015 16:33

цитата:

Узнавать? Скажи,можно в поле (сзади нет ничего,леса,гор,холма)провести точный замер,например лисы,-150-200 метров до нее реально.
Schaman161 18-01-2015 16:37

Володя, учись лису манить. Сидишь или лежишь в лежке, манишь в манок криком раненного зайца и за леску дергаешь лисьи хвостики на прутике, выставленном на дистанции 50 метров. Сами прибегают. Только надо хвосты дергать, а то лиса бежит на звук прямо под ноги. А так на хвосты отвлекается. Где то фотка есть устройства. Сам пидумал, такого не увидишь нигде.
сегодня у нас отступление про методы охоты. Для разрядки ваших вчерашних "Словобоестолкновений". Я тоже соскучился по нормальному, без поноса диалогу. Сколько интересного можно рассказать друг для друга и про методы стрельбы и про методы настройки карабина.

Саша, я приготовил две грудные мишени кажется номер 4. Надеюсь ты тоже повторишь свою стрельбу с открытого лежа с локтей на 100м в грудную мишень 10 раз без остановки на результат. Желательно камеру поставить рядом, чтобы видеть какие куда летят. На худой конец я пробовал телефон с включенной видеокамерой.
А как стреляли на соревнованиях, где Ворль принимал участие? Мне бы хотелось так же стрельнуть. Ты знаешь? Там вроде стрельба с упора сидя? И только с открытого.

Mixavr 19-01-2015 16:40

Уважаемый РобБой, у Вас что-какая-то личная неприязнь к Сергею? Чего Вы цепляетесь к нему? Ну не нравится Вам, что он пишет-не читайте. Или Вам принципиально в каждой его теме кичиться своей грамотностью? Это же просто форум, а не политехнический институт.

Aleksandrhunteromsk 19-01-2015 18:31

Таблица для боевого патрона ИЗ РПК( 745 м в сек,59см ствол,из СКС на 52 см теоретически чуть меньше(725 м в сек)).

Schaman161 20-01-2015 19:05

Саша, не тот патрон выставил в ссылке. Для х39 действительно написано 775м/с.
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ing/7.6239.html
Меня все удивляло, почему Барнаул FMJ и НР стали лететь выше чем боевой и КСПЗ. Поднимал вопрос по порохам в заблокированных темах, так как зернистость пороха в патроне заметно меньше, чем имеющийся Сунар 8/10К х39. И по размеру зерна идентичен Сунару 223. Вот ты и ответ нашел. Порох стали применять другой, начальная скорость с 730м/с поднялась до 775м/с.

Вот для сравнения старые данные по патрону х39.
Судя по таблицам энергию подняли на 330 джоулей с той же пулей. Соответственно и скорость с 720м/с до 775м/с. Теперь надо по новой калькулятор перенастраивать. Поэтому у меня и снижения попаданий на 155 метров как то меньше были.

ТЫ МОЛОДЕЦ, ЧТО ТАКУЮ ИНФУ НАРЫЛ!!!
Теперь данные такие с высотой прицела 8,5см:
пристреливаем на 170 метров в ноль. Максимальная поправка на дистанции 110м -4,4см. На дальности 190м будет +3,6см. На дальности 200м +5,9см. на 210м будет уже +8,4см. На 220м +11,3см.
Так что велено стрелять на все 200м.

ГГГГ 21-01-2015 20:43

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Теперь надо по новой калькулятор перенастраивать.
Это чтобы стрелять на двести метров? С такой кучностью? Вы не перестаете удивлять народ... V1 21-01-2015 23:15

В прошлые выходныe как то обошёлся без калькулятора и 'рытья' для х39. :) На пачке было написано что на 200м упадёт на 7 дюймов. Прикиньте, так и оказалось. :D И когда перейду на самосбор вероятнее всего останется что то около этого, ну может плюс минус дюйм-два.

Schaman161 22-01-2015 06:47

цитата:

В прошлые выходныe как то обошёлся без калькулятора и 'рытья' для х39. На пачке было написано что на 200м упадёт на 7 дюймов.
7дюймов=17,1см. Что то не вяжется с калькулятором. Вечером перепроверю, почему.
У нас на пачках ни хрена не написано. Теперь очевидно надо ориентироваться по году выпуска партии. Патроны стали другими, как мне показалось с начала прошлого года.
Перепроверил. Все верно. Вы наверно стреляли с открытого. Тогда и будет такое снижение, так как высота прицельной линии от оси канала ствола там очень мала. При установке оптики и как можно выше, дальность прямого выстрела отодвигается. При скорости 775м/с и БК 0,294 пуля FMJ 8гр с высотой прицела 8,5см от оси канала ствола и пристрелянным на 160 метров в ноль поправки такие:
100м -3,00см
110м -3,07см
160м 0,00см
180м +2,94см
190м +4,80см
200м +6,94см
210м +9,36см
220м +12,08см

цитата:

Это чтобы стрелять на двести метров? С такой кучностью?
С какой кучностью? Если на 100 метров спичечный коробок, а на 150 метров размер групп меньше чем на 100 метров, то примерно (практически один раз стрелял) 10-12см на 200 метров это плохо?
Вот 2013 год. 200м СКС еще до конца не доработан. Тогда только начинал вникать в работу карабина на разных напряжениях.
Оптика, сошки, лежа. 200м рубеж у Глеба Сватикова в гостях.
За ветром совсем не следил (снос по калькулятору на старом патроне 730м/с 6см/200м), так как думал что совсем тогда в мишень не попаду. При х9 ни хрена не видно дырок на такой дистанции. Мне тогда была важна вертикальная составляющая. Сетка 1 минута (58,2мм/200м).

Вот 178м Барнаул оболочка из недавних.

ГГГГ вы ответьте на вопрос, адресованный Отстою про кучность винтовки. Какая будет кучность по МГ - одна, две или 3 минуты? Выше постами, пост номер 110, стр 5:
http://guns.allzip.org/topic/2/1490753.html
Только хотелось бы по мужски увидеть ваш ответ. А не по старой схеме, когда вы с V1 не знаете, что ответить на мои "графоманские" вопросы, докладываетесь Д.Ватсону и он без предупреждения закрывает тему.

тов.Иванов 22-01-2015 06:50

цитата:

СКС - сравнение кучности разных карабинов
осенняя мишень,10 выстрелов подряд в быстром темпе с упора,открытый прицел

vovanchik151174 22-01-2015 10:29

Следующую пострелуху тоже 10 запульну в мишень, интересно чё получится...

Schaman161 22-01-2015 15:07

цитата:

осенняя мишень,10 выстрелов подряд в быстром темпе с упора,открытый прицел
Хреново, что с открытого нихрена не видно очередность попаданий. Складывается мнение, что как и у Александра Омск первые три-четыре в кучку, а потом, чем горячее тем и разлет больше.

Вован, может с Мишей в паре стрельнешь. Пусть через свой прицел увидит очередность попаданий и отметите на мишени. Это очень важно.
Зря только не пуляй, сделай с карабином то что я тебе говорил. И обязательно очень сильно усиль буферную пружину.

vovanchik151174 22-01-2015 15:24

Да я ее уже усилил еле застегивается, а то что ты говорил пока не потяну, найти не могу последнего, вроде такая мелочь , а дома нету, пока просто пристреляю по уму и в мишень запущу, хочу ещё оптику попробовать ведь на минимуме настроено.

Schaman161 22-01-2015 18:35

цитата:

хочу ещё оптику попробовать ведь на минимуме настроено.
Слепи тогда из холодной сварки. Продается в любом автомагазине. С оптикой и на минимальном напряжении с этой приблудой гораздо стабильнее. Это точно и подтверждено уже не только мной. Как делать - читай в РМ, написано ранее. Без нее с оптикой все будет в пределах тех же 8-10см/100м.
Я не настаиваю. Хозяин барин. Потом все равно сделаешь и будет видна разница.
V1 22-01-2015 19:50

цитата:

Originally posted by Schaman161:
У нас на пачках ни хрена не написано.
Они просто не знаю что писать потому что сами не знают что получится. :D

А тут уже готовое всё что хочешь:
http://www.federalpremium.com/...ifle.aspx?id=56
Cкукатища, ни тебе холодной сварки, ни минимальных напряжений... :D

ГГГГ 22-01-2015 20:41

цитата:

Originally posted by Schaman161:
ГГГГ вы ответьте на вопрос, адресованный Отстою про кучность винтовки. Какая будет кучность по МГ - одна, две или 3 минуты?
Да по фиг какая, Ваша тема, Вы и банкуйте, двигайте коробок по листу и накрывайте какие понравятся дырки, потом базу подводите. Я, так... посмотреть рождение в муках бенчрестСКСа. ;) Schaman161 22-01-2015 20:49

Что то диалог с вами V1 неадекватный и сваливается опять в нехорошую сторону. Извиняйте. Но придется подчистить. То мишени рисованные 17из 24х в спичечный коробок, то 98мм/178м та же "Осыпь" что и 120мм/100м.

Schaman161 22-01-2015 21:05

ГГГГ (удалите пожалуйста один из двух одинаковых постов)

цитата:

Да по фиг какая, Ваша тема, Вы и банкуйте, двигайте коробок по листу и накрывайте какие понравятся дырки, потом базу подводите
Нет. Базу я не двигал. И какие нравятся дырки не накрывал.
Я же не для прикола вас об кучности винтовки спросил.
Я про то как оценить способность винтовки сохранять точность при интенсивной стрельбе по Методу Ганзы? Если бы меня интересовала как можно меньшая кучка на 100 метров любым способом, я бы стрелял по одному в ствол с одним в магазине с интенсивностью стрельбы 1 выстрел в 5 минут. Мне это в СКС не интересно. Гораздо интереснее получить как можно меньше кучки но и как можно стабильнее, на худой конец хотя бы первыми тремя из магазина стреляя в одну мишень.
Метод Ганзы не может это отразить. Надо обговорить условия стрельбы по методу Ганзы. Стрелять можно по разному эти Ганзовские две по пять. Ебстественно и результат будет разный. Как же тогда сравнивать разные винтовки? Или все таки по одному патрону в пять минут?
ГГГГ 22-01-2015 21:52

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Метод Ганзы не может это отразить. Надо обговорить условия стрельбы по методу Ганзы. Стрелять можно по разному эти Ганзовские две по пять. Ебстественно и результат будет разный. Как же тогда сравнивать разные винтовки? Или все таки по одному патрону в пять минут?
Да не надо ничего обговаривать, Вы думаете первый чтоль из СКСа стреляете, там не будет "сюрприза" поэтому стреляйте просто в удовольствие. Aleksandrhunteromsk 23-01-2015 06:33

цитата:

на худой конец хотя бы первыми тремя из магазина стреляя в одну мишень. Сергей,ты на Питерхантере читал,как Петрович кинул кость,-будучи курсантом из СКС сбивали тремя выстрелами три спичечных коробка на сотке и тема разрослась и никто не подтвердил.В те годы у меня была такая возможность в войсках это проверить,но оружие было Макаров и соответственно стрельба из него,хотя солдаты били из СКС,а для охоты гладкий(нарезка не разрешалась) пулями пристреливали разных систем (Сеничев из МЦ-21-12,Гоффман винчестер помповик и т.д.) и пуля "Бреннеке" без пыжа была наилучшей,так как объект для пули был лось на загонных охотах,так напрашивается вопрос к тебе и картинка сводная уверяет-тремя выстрелами сбить три коробка,пусть через оптику и сделать несколько циклов(определится вероятность поражения стрелок,оружие ,патрон),в том году я стрельнул через диоптр два раза по спичечному коробку-первый раз -одно попадание,два рядом(немного занизил),второй раз из четырех -два попадания,результаты есть в теме,оптика думаю улучшит результат,стрелять,конечно,быстро и при нормальном режиме(полуавтоматическом).
Schaman161 23-01-2015 06:56

Саша, ты точки ставь в тексте. А то ставишь запятые и хрен поймешь. Смысл в кучу сливается. Если правильно понял, ты это хотел спросить?

цитата:

так напрашивается вопрос к тебе и картинка сводная уверяет-тремя выстрелами сбить три коробка,пусть через оптику и сделать несколько циклов(определится вероятность поражения стрелок,оружие ,патрон).
Я же написал, что провериться и сам не могу кроме Кентавра. А он летит теперь 5-6см/100м. Так заявлено заводом. Раньше разлетался совсем.
А Вот биметалл Барнаул FMJ прилетал как на сводной - три в спичечный коробок без первого и последнего из магазина с установленной новой приблудой. Мне тока надо до конца выяснить: нужен ли там зазор и его величина.

По стрельбе с холодного и горячего ствола на высоком 21см/100м напряжении уже давно все перепроверено.
Патронов Барнаул FMJ и НР до сих пор НЕТ. Саша, ЗАКУПАЙ побольше. Что то неладное думаю. Может оборон заказ какой то, х.з. Я пробовал КСПЗ, но такое говно этот патрон.

На пули с жуткими заусенцами спокойно смотреть нельзя. Уложены ва пачку хитро. Сверху 5 штук нормальные патроны,а ниже все говно. Другой оболочки биметалла просто нет. В пачке максимум 5-7 патронов нормальные.

ГГГГ

цитата:

Да не надо ничего обговаривать, Вы думаете первый чтоль из СКСа стреляете, там не будет "сюрприза"
Я не выскочка. И не тяну на себя чужое одеяло. Мне в кайф с СКСом повозиться. Почему ко мне отношение как к белой вороне?
Schaman161 23-01-2015 20:30

К V1.

цитата:

Потому что если вы чего то и достигли то только совершенно непривзойденного кретинизма в ваших и методах, и рассуждениях и выводах?
Кого вы спрашиваете? Или с нервами уже не все впорядке?
А во вторых, вы то чего достигли в этом вопросе? Ничего.
Вы разобрались с тем как работает карабин СКС? Нет.
У вас были идеи такие как у меня? Нет.
А я еще не закончил. Так что читайте удаленное.
Schaman161 23-01-2015 20:48

taulu-taulu
Давай, заходи. Теперь всякая писаНдрина отправляется в раздел: Удаленные. Вот и пусть читают сами.
К тебе дело есть.
Почему я против вклейки рессивера в районе нагеля. Есть наблюдение, что при нагреве после третьего патрона, за счет увеличения длины ствольной коробки при плотной, без продольного свободного хода посадке в ложу, либо при вклеенной коробке в ложу происходит увеличение вперед давления через нагель на ложу. При этом конец цевья будет стремится увести ствол вниз через кольцо цевья, увеличивая напряжение системы карабина. При стрельбе с открытого это будет влиять только на частоту вибрации ствола, внося своё влияние на кучность стрельбы. При стрельбе с оптики будет Х.З. что происходить. Нагревающаяся ствольная коробка будет давить на ложу и через конец цевья стремиться опустить ствол вниз. В результате, если ствол не вывесить (полностью обрезать конец цевья), то ты получишь обратный эффект. При нагреве СТП по оптике будет ползти наоборот вниз. В отличии от моего варианта напряженного карабина с 21см/100м с оптикой.
Возможно это и является причиной разбросов на АлександОмск карабине и на моем при нагреве с малым напряжением. Как твой стреляет с прогревом - не знаю. Очень хочу узнать. Жду.
Поэтому думаю, правильнее всего надо: заднюю стойку вклеивать намертво или сажать на втулку с болтом, а на нагеле делать правильный беддинг и оставлять какой то зазор с задней плоскостью нагеля для теплового удлинения ствольной коробки без увеличения давления на ложу.
Когда стрельнешь с оптики с вклеенной ствольной коробкой и с ненапряженным стволом?
Как понял? Или ни хрена не понял, о чем тут речь? Пиши. Все кто будет гадости писать, будут читать их в другом ракурсе Удаленных.

ГГГГ 23-01-2015 21:41

цитата:

Originally posted by Schaman161:
ГГГГ
об кучности и точность
Это не много разные вещи.
Поясните. В чем разница?
Серый, ну право же ,смысл удалять посты потом цитировать. ГГГГ 23-01-2015 22:20

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Так в чем разница?
Серый, как ты говоришь, что познал работу СКСа, разработал ряд ноухау...
Ты просто обязан ответить сам в чем разница между точностью и кучностью!
Жду. Schaman161 24-01-2015 12:17

цитата:

Ты просто обязан ответить сам в чем разница между точностью и кучностью!
Жду.

Precision (Кучность)
Способность укладывать каждую пулю в одно и то же место на мишени. В общем, вместо термина кучность, иногда используется термин точность, хотя они обозначают разные вещи. Точность - это попадание в определенную точку.

Мне собсно пофиг как и что называется, лишь бы суть дела продвигалась вперед.
А что Робик про "Зону поражения ЦЕЛИ" мне вешал, Пытаясь вчухать мне "Зону поражения оружия, боеприпаса или стихийного бедствия"? Как могу, так и изъясняюсь. Кому это интересно, те сразу все поняли.

Schaman161 24-01-2015 09:47

Это предполагаемая мишень СКС 100м согласно таблице стрельбы карабина, приведенного к нормальному бою 20 выстрелов.

Это моя 24 выстрела 100м с повышенным 21См0м напряжением с оптики.

Это тов. Иванова с открытого 100м.

Это АлександраОмск с открытого 100м

Эти картинки говорят о том, что карабин СКС тов.Иванова не приведен к нормальному бою, как и очень многие на руках карабины.
Как стреляет карабин Отстоя увидим только осенью.
И подтверждает то, что после стрелка кучность в СКС определят прежде всего укладка металла в дерево, а потом все остальное.

Schaman161 24-01-2015 12:08

ГГГГ

цитата:

Тады что за стрельба без первого? Первый это искусство с большой буквы! Так кому нужна эта кучность сравнительная из одного участника? Вот и получается что вам тока потрепаться, отсюда и реакция зала, попиздить...
Ну не идите по стопам робика. Вам это не клицу. А товы не понимаете, вы же с опытом. Кто сказал, что это конечный вариант? Ну когда, я это говорил?
Сейчас важно понять, чем доминируется ( какой фактор доминирует и в каком размере оказывает свое влияние на)стабильность попаданий. Я же не пишу тут, какие решения я для этого придумал. Испытываем и я, и tauly-taulu, и Вован.
К тому же прочитайте пост номер 165. Я про это еще в прошлом году заикался. Если вы такой умный, дайте ответ на причину разлета попаданий с карабина СашиОмск при прогреве ствола. И почему на моем карабине наоборот, чем горячее, тем кучнее при повышенном напряжении 21см0м. И так же наверно разлетается с прогревом сейчас на минимальных напряжениях с оптикой.
Те стандартные методы укладки, предлагаемые V-1, про которые уже всем известно в СКСе не катят. Я же не пишу Вам по этой причине гадости. RobBoy 24-01-2015 13:20

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Напиши хоть что либо умное, касаемо карабина СКС.
Ты действительно такой, как-бы сказать помягче, ... непонятливый или прикидываешься? Что можно сказать нового об оружии прошлого века? Сказали все давно, кто хотел. Он не плохой и не хороший, он такой какой он есть. И ни танцы с бубном, ни наносмазки, ни беддинги не сделают из него ничего другого. Тебе это пытается объяснить куча людей, но видать какой-то рычажок в твоей голове обломился, навсегда. Schaman161 24-01-2015 14:00

цитата:

Сказали все давно, кто хотел. Он не плохой и не хороший, он такой какой он есть. И ни танцы с бубном, ни наносмазки, ни беддинги не сделают из него ничего другого. Тебе это пытается объяснить куча людей, но видать какой-то рычажок в твоей голове обломился, навсегда.
Ну хоть что то.
Теперь рассудим так:
Кто из этой кучи разобрался в том, что при защелкивании УСМ правильно настроенного карабина СКС происходит прогиб ствола, смещающего мушку открытого прицела от прямой линии вниз на определенную величину выраженную в см/100м дистанции?
Кто кроме стандартного беддинга, либо вклейки металла в ложу, либо посадки на втулки металла предложил что либо новое по укладке металла в ложу?
Кто высказал мнение и подтвердил правильность своих доводов по поводу отклонений первого передернутого рукой, и последнего из магазина с подпертой остановом затвора рамой?
На худой конец, кто обосновал причину разброса из двухрядника при подпирании рамы патронами из двухрядного магазина в системе АКмоидных с запиранием поворотом затвора и показал, что в системе с перекосом затвора это влияние мало?
Да и еще всякое разно попутно...
Так кто из нас помягче сказать ...непонятливый или прикидывается ?
vovanchik151174 24-01-2015 15:55

Я не пойму кто то кого то заставляет заходить в эту тему??? кто то заставляет читать, писать??? ну не нравится и вы знаете все о этом оружии так идите в другие темы!!!! Нам нравится общаться ДРУГ С ДРУГОМ и похеру на счет какого карабина или патрона или еще о чем, зачем лезть без мыла в жопу??? Парни будьте людьми не нужно превращать НАШЕ общение в срач с вами....

Schaman161 24-01-2015 16:16

цитата:

Парни будьте людьми не нужно превращать НАШЕ общение в срач с вами....

Я поддерживаю.
Это совершенно идентичная ситуация, когда идет разговор между некоторыми людьми по существу интересующего их вопроса, а между делом постоянно встревают ИНЫЕ со своей оценивающей, всезнающей и никого не интересующей тут трескотней... Что можно этим ИНЫМ сказать? И ведь уже и говорили, и писали, и СИРАВНо - не доходит.

Schaman161 24-01-2015 19:26

АлександрОмск.
Смотрю на твою и тов.Иванова копию мишени с открытого на 100м (пост номер 179).
Что получается: У тебя первые три в минуту, потом с прогревом сильнее разлет и увод вправо.
У Иванова первые три не выражены, но наблюдается аналогичный процесс разлета с прогревом и увод уже влево.
Я делаю вывод, что у тебя конец цевья тянет холодный ствол влево. Учитывая отличную плотную посадку с напряжением 23см/100м ты успеваешь сделать до прогрева ствола три-четыре выстрела. Затем нагревающийся ствол, увеличивая свою жесткость старается выпрямить конец цевья и уводит СТП в право. Затем карабин остывает, все возвращается на свое место. Ты с холодного опять стреляешь первые три в минуту и с прогревом ствола опять СТП уводится вправо.

У тов.Иванова наоборот. С прогревом ствола наблюдается увод СТП влево, так как конец цевья тянет холодный ствол вправо. Вылечить это можно, но надо знать как.

Посмотрим, что покажет карабин Вована десяткой патронов на 100м.

Schaman161 24-01-2015 19:57

ГГГГ
Теперь вспоминаем для чего у Вас декларировался СКС, для охоты на лис, правильно? Там что важно? точность или кучность? Тады что за стрельба без первого? Первый это искусство с большой буквы! Так кому нужна эта кучность сравнительная из одного участника? Вот и получается что вам тока потрепаться, отсюда и реакция зала, поп...

Посмотрите на сводную из нескольких групп(пост номер 1). Если Вам принципиально оценивать только первые (отмечены цифрой 1), так они в минуту ложатся. Все четыре. Этого мало? Мне ведь это сейчас не интересно. И я не трезвоню, что у меня минутный СКС.

Так кому нужна эта кучность сравнительная из одного участника?
Можно по проще, без нервов: как понять кучность из одного участника?

V1 24-01-2015 21:50

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Кто из этой кучи разобрался в том, что при защелкивании УСМ правильно настроенного карабина СКС происходит прогиб ствола, смещающего мушку открытого прицела от прямой линии вниз на определенную величину выраженную в см/100м дистанции?
Я вам больше скажу. До этого никто даже не додумался за 70 лет существования карабина. А уж Симонову то эта ахинея ив голову не приходила, точно. :D Бля клоуны. Mixavr 24-01-2015 22:01

Уважаемый V1, а почему Вы считаете, что Вам можно использовать в общении на форуме фразы типа "не ипите мозг" или "бля клоуны"? Вы здесь не один, так что всплески своего быдлячества проявляйте в своем домашнем кругу.

Schaman161 24-01-2015 23:10

цитата:

V1
До этого никто даже не додумался за 70 лет существования карабина. А уж Симонову то эта ахинея ив голову не приходила, точно. Бля клоуны.
Да сколько же можно? Ты что совсем ДАУН? На всех мишенях не видишь (пост номер 50), что при увеличении зазора под задней частью ствольной коробки на 1мм без корректировки оптического прицела СТП сместилось вниз на 140мм.


Специально ведь не крутил оптику, чтобы для таких ДЭбилов как ты дошло наконец. Или тоже как РобБой умником прикидываешься? И за Симонова не распинайся, он его не создавал, откуда ему знать.
Поэтому ты ни чего не смог от карабина добиться. Мозгами слабоват.

цитата:

Я вам больше скажу
Да больше и не надо ничего говорить.
Язык оружия - мишени. Otstoy 25-01-2015 07:12

цитата:

Изначально написано Schaman161:
...не видишь (пост номер 50), что при увеличении зазора под задней частью ствольной коробки на 1мм без корректировки оптического прицела СТП сместилось вниз на 140мм.
А если его об колено загнуть, без корректировки прицела, то СТП сместится у Вас еще больше. Вы не проводили эксперименты?
А для нормальных людей в руководстве указан зазор 0.3 - 0.6 мм.
Выставляете правильные зазоры, находите СТП, и настраиваете на нее прицел. Все... танцы с бубном на этой операции заканчиваются.

Естественно, что при любом изменении укладки железа в ложе СТП изменится и кучность изменится, и это не только у СКС. Изменение укладки должно улучшать параметры стрельбы, тогда есть смысл этим заниматься. Вы своими экспериментами с укладкой способны улучшить эти параметры? Нет, не способны. Параметры стрельбы из СКСа, приведены в размещенной Вами-же таблице. Правда Вы поняли, что обозначают эти цифры только после моей подсказки, а то, что эта таблица полностью дискредитирует всю Вашу деятельность не поняли до сих пор!

Эти показатели выдает стандартный СКС, со стандартной, заводской укладкой! Вас чем эти показатели не устраивают? На сколько Вы способны улучшить эти параметры с Вашими экспериментами по напряжению? Да ни на сколько Вы их не улучшите! Вы сами, своими руками разместили эту таблицу, показывая всем бессмысленность собственных стараний. Вы сами только-только пытаетесь приблизиться к этим параметрам! Вот Ваш комментарий:

цитата:

Изначально написано Schaman161:

Иными словами Боевым патроном на 100 метров 50 процентов попаданий (пять из 10ти)должны укладываться в 6см по вертикали и 4см по горизонтали. Ещё 20 процентов (два из 10ти) попаданий должны укладываться в 8см по вертикали и в 7см по горизонтали. Остальные 30процентов (три из 10ти) попаданий должны укладываться в 15см/100 метров.

Танцы с бубнами позволяют ужаться до показанных выше в теме пределов.

Так вот до показанных выше в теме пределов, позволяет ужаться не танцы с бубнами, а стандартная укладка, на которой подобные параметры и достигнуты!

Мне лично, да и многим тут, было это понятно изначально, а ваши последователи пусть обратят на этот факт внимание и подумают,
что может лучше обратить внимание на руководство, а не советы по напряжению ствола.

Schaman161 25-01-2015 09:13

цитата:

Правда Вы поняли, что обозначают эти цифры только после моей подсказки, а то, что эта таблица полностью дискредитирует всю Вашу деятельность не поняли до сих пор!
уВажаемый, Вы очень слишком высокого мнения о своей Персоне. Я же написал, почему ошибся. Или вы думаете что я не могу ошибку допустить при печатании текста? Да легко.

цитата:

А для нормальных людей в руководстве указан зазор 0.3 - 0.6 мм.
А где вы такое вычитали? Можно процитировать или ссылку дать? Что вы ЧИТАЛИ про СКС? Вы его разбирать и собирать умеете?

цитата:

Выставляете правильные зазоры, находите СТП, и настраиваете на нее прицел. Все... танцы с бубном на этой операции заканчиваются.
Так сделайте мастерКласс, прицепите прицел и удивите нас. V1 имеет честь вести тут речь про СКС - он их имел куеву тучу, палил столько - не чита вам.
Вы же бахнули пару магаинов с него И УЧИТЕ МЕНЯ что и как надо делать, потому что начитались в интернете.

цитата:

Вы сами, своими руками разместили эту таблицу, показывая всем бессмысленность собственных стараний...
Отстой, ты посмотри на мишени, нарисованные мной специально по данным таблицы стрельбы карабина, моих и чужих мишеней. Ты не видишь на них разницу?
Сейчас у меня другие параметры укладки. Тоже сводная рисованная мишень стоит в первом посте. Она отличается от этих четырех?

цитата:

Так вот до показанных выше в теме пределов, позволяет ужаться не танцы с бубнами, а стандартная укладка, на которой подобные параметры и достигнуты!
И Вы мне рассказываете и усиленно убеждаете в том, на каких параметрах Я достиг показанных выше в теме пределов? Вы что, НЕ В СВОЕМ УМЕ?
Тогда к вам вопрос:
Чем отличаются эта мишень от следующей (ниже)?

На каких параметрах укладки достигнута эта мишень? Что является причиной отрывов?

На каких параметрах достигнута эта мишень, и что является причиной стабильности попаданий в спичечный коробок без первого и последнего из магазина? Чем вызваны отклонения первого из магазина и что является причиной отрывов последнего из магазина?

Как стреляет карабин с оптики все десять с прогревом ствола из магазина в этом варианте - НЕ ЗНАЮ. Жду патронов. Закончились перед Новым годом.
Я же вам УБЕДИТЕЛЬНО ПОВТОРЯЮ, до тех пор пока вы не стрельните по моей схеме с ОПТИКИ со своего карбина СКС:
- Десять раз без остановки в одну мишень с максимальной интенсивностью стрельбы.
- Четыре раза по три из магазина с холодного карабина в одну мишень с оптики...
НЕ КВАКАЙТЕ В МОЮ СТОРОНУ.

Поскольку Вы все:
Отстой, V1, RobBoy являетесь владельцами карабина СКС - предоставьте свои мишени по моей схеме отстрела указанной выше. И покажите ВСЕМ, как стреляет ваш карабин с оптики со стандартной, военной укладкой.
За все это время НИКТО ИЗ ВАС ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ, в отличии от меня.
Вам понятно, почему именно с оптики? Уверен, что НЕТ!

И вообще, вы опять уПОРНО преследуете целью закрыть тему. Robik уже не знает какую пакость написать и прямо уже приглашает Д.Ватсона занавес опустить.
Бесплатный ликбез на этом останавливаем. Мне, как и моим товарищам по оружию надоело упражняться с вами в бестолковом красноречии.
МЫ ВСЕ, а не только я один ждем от Вас мишеней, а не словесной дрысни. Для этого и создана данная тема.

vovanchik151174 25-01-2015 10:23

Серега чтобы прекратить этот кавардак который они разводят, не отвечай на их высказывания, а просто удаляй и веди диалог с людьми которым это интересно...

vovanchik151174 25-01-2015 10:33

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Тема то считай твоя.

Наша Серега!!!

Schaman161 25-01-2015 10:41

цитата:

Вон вверху таблица, где показано как должен стрелять СКС при стандартной укладке. Без напряжений, без криволенейного полета эксцентричных пуль, без крепления на хомуты и болтики, и без танцев с бубном.
Вован, ты вот сразу врубился еще в прошлом году. Отстои еще до сих пор не поняли, что таблица и искуственно созданная мной мишень на основании таблицы - это стрельба с открытого прицела, которого слепым и в сумерках ни хрена не видно. СКС изначально не предназначен для оптики, поэтому и весь этот дрочь. Ставь скорей оптику на свой карабин. Посмотрим что это даст у тебя по сравнению с твоим открытым.

цитата:

Руководство по ремонту 7.62мм самозарядных карабинов Симонова. Стр. 108 Карта 4. Подгонка новой ложи. Рис 161. Зазор 0.3 - 0.6мм. Правда у Вы всегда указывали в своих сообщениях 0.3 - 1 мм... Ну это Вы наверное опять просто опечатались, да?
Ты какие наставления читал? Ты не знаешь, что в последней редакции был увеличен зазор до 1,0мм и заменена буферная пружина на более длинную и жесткую.


Были еще одного более позднего издания, но я их так и не нашел.
Я уже все это описывал. повторять тут не виже смысла, Эффекта в ваших мозгах - НОЛЬ. Для стрельбы с открытого я предложил еще более сильнее прогнуть ствол с зазором до 1,5-2,0мм и еще сильнее усилить буферную пружину. Тебе это слабо понять, что это дает. vovanchik151174 25-01-2015 11:04

Да я вообще не пойму что происходит с людьми, какойто приступ дибилизма, ну не нравится тема иди в другую, так нет же как параноя какая то, складывается впечатление что это по просьбе когото и для того чтобы перевести в срач а потом забанить.

Otstoy 25-01-2015 11:07

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Удаляю, или редактирую. Вам не понятно, что они пишутся в ответ на ваш помет? Или вы думаете что только вам позволено пакости писать?
Я не пишу Вам пакости. Я Вас ни разу не оскорбил и даже ни разу не перешел с Вами на ТЫ. Просто я показываю несостоятельность ваших теорий и практики... Вы не стреляете с усовершенствованной вкладкой, даже с оптикой лучше, чем должен стрелять стандартный карабин с открытого. Понимаю, что это раздражает, но ни чего поделать не могу... терпите. Schaman161 25-01-2015 11:25

цитата:


Otstoy
А зачем оптика в заводских условиях? Там ведь не выясняют способности стрелка... там карабин зажат в станок, а станку оптика не нужна.
Мне даже отвечать на этот (очень хочется написать - детский лепет) не хочется.

цитата:

цитата:Изначально написано Schaman161:
...я предложил еще более сильнее прогнуть ствол с зазором до 1,5-2,0мм и еще сильнее усилить буферную пружину. Тебе это слабо понять, что это дает.

написано Otstoy:
Минуту по МГ дает?
Вы хоть с оптики, хоть без оптики, демонстрируете параметры не лучше, чем параметры указанные в таблице.


Так вы не видите разницу в мишенях и не понимаете для чего это всё. Зачем вам вдалбливать НЕДОСЯГАЕМОЕ? Schaman161 25-01-2015 12:22

Володя, Мне уже не интересно сидеть и ждать пока остынет карабин. Мне интересны первые три в сериях с холодного. Специально для тебя, посмотри как прилетают первые с холодного карабина на этой картинке:

И на этой первые в двух сериях по шесть с холодного из магазина:
Почему на холодную с оптики в этом варианте получаются отрывы ты уже знаешь. Почему последний из магазина отрывается тоже уже знаешь.
Диаметр круга 15см.

Я с открытого с таким параметром стрельнул пять раз. Сейчас нарисую. Вижу плохо.
Вот для чего нужно увеличение напряжения больше стандартного при стрельбе с открытого при одновременном усилении буферной пружины:
Вовану сразу стало понятно, еще в прошлом году.

Все мишени приведены в соответствии с минутной сеткой и диаметром большого круга 150мм/100м.

ГГГГ 25-01-2015 13:21

Круто,патронов нет,рисованные мишени, надеюсь хоть Скатом пользуетесь?

SVIREPPEY 25-01-2015 15:16

цитата:

Скатом

Не похоже :P Со Скаттом СКС должон в полминуты стрелять, не больше.

Aleksandrhunteromsk 25-01-2015 16:08

цитата:

И на этой первые с холодного: А ведь это самое главное для охот.карабина,если так первые идут,то все,баста,-стрельба только на охоте и ничего не сбивать,так,контролировать ,иногда,а если по лисам,то времени потаскать оружие,пострелять предостаточно,лицуха не нужна и до марта шарься по угодьям,вот сегодня под - 30 , а трофей взял,по снегу видно,что уже вторая половина зимы в Сибири.
Aleksandrhunteromsk 25-01-2015 16:09


Schaman161 25-01-2015 16:22

цитата:

А ведь это самое главное для охот.карабина,если так первые идут,то все,баста,-стрельба только на охоте и ничего не сбивать,
Саша, я про это тебе уже несколько раз говорил. Наверно ты так и не сделал. Это то новое, без чего нет четкой стабилизации ствола. taulu-taulu уже применил и в восторге.
Вован все боится свои 8см/100м с открытого потерять. Ну ничего, для него и это подвиг. Сейчас оптику поставит и все равно сделает.
А я сегодня дома. Дочка боится одна оставаться, а на улице ветер до 10м/с и морозец -10. Это жопа. Не было бы ветра - мороз похрену. А так хотел с рук навскидку пострелятьс КСПЗ, туды его за ногу. Сгребли и его под чистую. Теперь совсем х39 нет. Запасец Кентавра примерно пачек 5. И КСПЗ 14. Буду на лисиц экономить. Если только с Кентавра стреляешь, то нет первых больших отрывов. Почему то презаряжается гораздо хуже. Гильзы какие то липучие, скользят в магазине плохо. Пуля часто носиком в патронник клюет. Гильзу покрытую полимером приходится полировать на фланели. У Лакированного барнаула такого нет. Лакированная гильза как маслом смазана, очень хорошо подается.
Очень сильно тебе завидую. А у нас даже ночью лисицу подманить или подкараулить и то проблема.
vovanchik151174 25-01-2015 16:34

Мы вчера были в магазине с Мишей у нас в Майкопе, у нас есть барнаул по 15р и еще какие то не помню, но есть пока.

Schaman161 25-01-2015 19:41

цитата:

Вот такой крон фирмы 'Роза Ветров'.Гюрза.
Намертво клепать к ствольной коробке? Как будешь это делать? Во первых точно поставить .
Я сначала сверлил центральную дырку. В случае погрешности сверловки, остается возможность провернуть на ней и тогда просверлить вторую дырку. Опять проверяем правильность посадки крона и только потом сверлим третью дырку. Потом уже не пересверлишь. Для дальней стрельбы и с такой баллистикой скорее всего надо будет сделать наклон крона вперед, чтобы увеличить запас вертикальных поправок. Обычно делают 20 минут.

Во вторых сами заклепки нужны металлические и поставить их проблемно. Я дрочился с РПК. Болтики, заклепочки самопал не катят. По совету стрелков обварил точечной сваркой, с промежутками на остывание, что бы коробку не повело.

Schaman161 25-01-2015 19:54

Володя, как ты говоришь: "ставить реальную мишень только с одной группой".
Если я так сделаю ( а уже так делал) потеряется общая картина. Вместо моих рисованных трех надо будет выставить: 4+4+3=11 мишеней. Каждая в отдельности не покажет общую картину. На рисованных все сразу видно.
Кому позлорадствовать, так хоть я на заборе напишу хоть оригинал вывешу - одинаково.
Ты патроны закупай. Армейский ведь калибр. Не к хорошему все это. Зайди на любой оружейный сайт. Посмотри.

vovanchik151174 26-01-2015 11:50

Да на всю жизнь не закупишь Серега, а чё там происходит будем с кем то воевать? если так то потом цинками закупимся вояк кругом куча...

Schaman161 26-01-2015 18:21

цитата:

V1
Мои скс в оригинальной конфигурации и из ящика стреляют примерно как в таблице, на которую указал Otstoy.
Что то вы темните. Отстою не терпелось обосрать меня за ошибки, поэтому он далек от этой таблицы, которую я выставил для другого предназначения.
А суть в том, что карабин приведенный к нормальному бою должен стрелять с откинутым штыком. Без штыка никто не знает, как он ДОЛЖЕН стрелять. Наверно примерно так как у тов.Иванова.
Вес штыка примерно 350грамм и длина около 25см. Уже точно не помню. У вас карабины со штыком? Если да, тогда поверю. Если как у Отстоя и других Россиян - то нет.
Schaman161 26-01-2015 18:40

цитата:

V1
ЗЫ Мне дозвезды верите вы чему то или нет но у меня оригинальные напиленные СКСы. Но я никогда не стрелял из них с разложенным штыком. Не надо пытаться втянуть меня в обсуждение вашей ахинеи про нестояния и напряжения.
Никто вас никуда не тянет. Наоборот - без мишеней и с гнилым базаром выпихивают.
Schaman161 26-01-2015 18:55

Для интереса нашел старые фото мишеней с полностью вывешенным стволом. Тогда я обточил конец цевья так, что он не доставал до кольца примерно 1мм. То есть контакта никакого. Ствол на нагеле удерживался только моими скобами на корпусе магазина. Они до сих пор стоят.
Суть в том, что первый холодный мог улететь куда захотел. Потом более горячий ствол как то мог собирать попадания. Беддинга рессивера и задней стойки еще не было. Всё только начиналось...
Это все к тому, что холодный и горячий тонкий ствол СКС 520мм длиной отличаются по жесткости и соответственно по вибрации.
Фото мишеней, для интереса(декабрь 2012г):





Это и есть "Стреляет в ту сторону".
У вас так уважаемый V1?

Schaman161 26-01-2015 19:02

цитата:

В это вы ткните болезного от нехорошей лексики Михея
А чё вы на Миху дуете? Он как мужчина реально вам дал понять, как тут надо разговаривать. А вам походу все мимо.
Вы за собой научитесь двери закрывать, любезный:

цитата:


V1
Как только у ТС и его фан-клуба дрочеров и сказочников появится хоть что то похожене на мысли а не горячечныЙ бред, изменится и лексика.

Мы свой "бред" рисуем не стуком пальцев по клаве, а дырками от пуль на мишенях. От Вас же тока стук...стук...стук...стук...........

ГГГГ 26-01-2015 19:56

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Это и есть "Стреляет в ту сторону".
Ну за столько лет и медведя можно научить стрелять, Серый ты просто стал лучше стрелять, все остальное тщеславие, кстати Грех. Schaman161 26-01-2015 20:00

Вот давно искал в старых. Только купил карабин. И ничего с ним не делал.
Несмотря на такие разлеты заметьте, что размер группы на 150м такой же как и на 100м.
Всего две фото.
У Вас так же, Отстой? Тоже два в кучке. А остальные?

Schaman161 26-01-2015 20:29

цитата:

Ну за столько лет и медведя можно научить стрелять, Серый ты просто стал лучше стрелять, все остальное тщеславие, кстати Грех.
ГГГГ, вам же не идет такой лексикон.
Хотите сказать, что если у меня кочерга стреляет больше формата А4/100м, то за два - три года уПОРНОй тренировки я буду с нее стрелять в 8см/100м с учетом отрывов?
Вам самим не тошнит от такого? ГГГГ 26-01-2015 21:00

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Хотите сказать, что если у меня кочерга стреляет больше формата А4/100м, то за два - три года уПОРНОй тренировки я буду с нее стрелять в 8см/100м с учетом отрывов?
Именно это я и наблюдаю, все остальное от лукавого. Я же не просто так просил мишени с ремчика, там такая же стрельба с отрывами... Schaman161 26-01-2015 21:09

цитата:

Именно это я и наблюдаю, все остальное от лукавого. Я же не просто так просил мишени с ремчика, там такая же стрельба с отрывами...
Тогда за себя ответьте, если вам дадут винтовку стреляющую в А-4/100м, через сколько времени тренировок вы сможете с нее стрелять в 8см/100м?

С Ремчика с отрывами? В каких пределах у Ремчика считается отрыв?

Schaman161 26-01-2015 21:38

ГГГГ
Ну ты куда сразу пропал? Как меня поносить ума хватает.

Ответь, за сколько лет ты из винтовки, стреляющей в А4/100м путем тренировок сделаешь винтовку, стреляющую в 8см/100м?
Это бред сивее, которого я Ишо ни разу на Ганзе и не только - не читал!!!
И супер стрелков таких еще не видел.
Пардоньте, но Вы очень упали в моих глазах.
Гарольд Вогн и Брайан Литц просто отдыхают.

А вот мои неспособности стрелять с Ремингтона (обычная пластиковая ложа, из магазина. Предназначена стрелять минуту):
Сидя с мешков со стола. V-Max53gr. 100м.
Гильза Сако. 3 шт 15мм, + 2шт 25мм с корректировкой прицела.

Гильза Geco. V-Max 53gr. Сидя с мешков. 100м.

Большой квадрат = 1минуте. Лежа сошки V-Max 53gr. 300м

Сетка минутная. 400м. Лежа сошки. V-Max53gr.

Лежа сошки. Кентавр. Сетка минутная. 100м.

Мои три выстрела справа. Боевое СВД родным патроном. ПСО-1. 100м. Сидя с мешков. Вежливо попросили пристрелять.

Mixavr 27-01-2015 12:29

Я,кстати, в одной из тем просил Вас найти альтернативу СКСсу по некоторым критериям, среди которых была длина, полуавтоматический огонь,вменяемая цена и возможность купить это в России. Я похоже для себя альтернативу нашел http://izharsenal.ru/catalog/4/2203/

V1 27-01-2015 01:06

цитата:

Originally posted by Mixavr:
Я похоже для себя альтернативу нашел http://izharsenal.ru/catalog/4/2203/
Вот видите. :) И у вас нашлось. А есть ещё дофига чего. А если взять близкие по возможностям калибры и предположить что полуавтоматический огонь в общем то не всегда нужен и не всегда эффективнее чем, скажем, огонь из помпы или болта или левера список ещё более вырастает. Otstoy 27-01-2015 05:58

цитата:

Изначально написано V1:
...предположить что полуавтоматический огонь в общем то не всегда нужен и не всегда эффективнее чем, скажем....
Нет, нет, нет... когда охотишь там, где может выскочить медведь, или кабан - ничего лучше ПА нет, т.к. эти зверюги большие, быстрые и сцукозлыенах! :D Schaman161 27-01-2015 06:51

цитата:

26-1-2015 21:38 профайл Schaman161
ГГГГ
Ну ты куда сразу пропал? Как меня поносить ума хватает.

Ответь, за сколько лет ты из винтовки, стреляющей в А4/100м путем тренировок сделаешь винтовку, стреляющую в 8см/100м?
Это бред сивее, которого я Ишо ни разу на Ганзе и не только - не читал!!!
И супер стрелков таких еще не видел.
Пардоньте, но Вы очень упали в моих глазах.
Гарольд Вогн и Брайан Литц просто отдыхают.

Я официально извиняюсь, если вчера слишком грубо в ваш адрес ответил.
НО, прошу обратить внимание на то, что И вас в свое время, и V1,и RobBoy,и Отстоя мы все и просим, причем убедительно:
покажите эти пресловутые с учетом отрывов и первых и последних из магазина 8см/100м из ваши СКС. И всё.

Я первый, когда это увижу: скажу Парни - я не прав. Заметьте, за два года поноса в мой адрес НИ ОДИН ТАК И НЕ ПОКАЗАЛ свои мишени!!!! Только Порнограф настаивал, что СКС патронами Сако стреляет в 5см/100м. Чего я так тоже и не увидил.
В этом и есть проблема. Вы все трындите, а мишеней НЕТ.

Mixavr 27-01-2015 07:33

цитата:

А есть ещё дофига чего
Ну, тут бы я поспорил... У нас-не дофига. Скорее, чуть меньше, чем нифига :-) ГГГГ 27-01-2015 09:28

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Я официально извиняюсь, если вчера слишком грубо в ваш адрес ответил.
Да ладно Серый,какие обиды... 223 настолько "читерский" калибр что стреляет буквально в одну дырь. Да, вложений требует гороздо больше чем прокладочки и гнутье ствольев. Не пойму почему не стал двигать этот проект? Кризис? По поводу Скса, мне видится что Александр из Омска реально познал его и чётко видит его нишеприменение. Не знаю кто сен-сей,кто сен-пай. Но его аргументы более убедительны. Ваши метания, без первого, последнего и пр., для чего???? vovanchik151174 27-01-2015 09:35

Миха отличный вариант, но мне кажется стоит обратить внимание еще на сайгу мк-308 у которой ствол маненько подлиннее и приклад тоже раскладной.
Вот опять не понимаю людей, если не нравится тема зачем с маниакальной настойчивостью сюда лезть, тем более с далекой Канады или вы боитесь что мы пристреляемся да нападем на вас, бойтесь суки все бойтесь мы такие!!!

Schaman161 27-01-2015 09:45

Я уже писал про это.
Во первых Я ЛЮБЛЮ ЭТОТ КАРАБИН.
Во вторых. Еще в начале была Кречмаром озвучена минимальная кучность в 2мин редкими экземплярами. Все в один голос ТВЕРДИЛИ: сочетание железа с деревом. Я тогда и озвучил, что хочу выяснить в чем это сочетание приводить к стабильным 2мин.
Выяснил. Но пока не озвучил все до конца. Смысла не вижу.

Mixavr 27-01-2015 10:00

цитата:

Выяснил. Но пока не озвучил все до конца. Смысла не вижу.
Николаевич, может тогда дело в формулировках? Если б ты написал - я знаю, как построить СКС со стабильной 2-3 минутной кучей, хочешь докажу и расскажу как? - возможно, ни у кого так не подкипал бы мозг :-) vovanchik151174 27-01-2015 10:09

Но тут есть еще нюанс, если на карабине ствол гавно, то хоть чё ты делай, но ничего вразумительного с него не добьешься, в общим все Серегины доводки будут работать только при условии что ствол на карабине что то может...
А теперь Миха вспомни какой ствол на сксе мы не давно смотрели в магазине, вот взяв такой карабин и попытавшись с ним что то зделать, понятен хрен что ничего не добьешся, вот много народу и попадает в такую ситуацию, что сам ствол гавно, а они после того как проделали с ним что либо и ничего не добились и начинают орать во всё горло что Серегина методика не работает...

Schaman161 27-01-2015 10:15

цитата:

Если б ты написал - я знаю, как построить СКС со стабильной 2-3 минутной кучей, хочешь докажу и расскажу как? - возможно, ни у кого так не подкипал бы мозг
Так ОНИ все твердят, что так стреляет любой СКС, приведенный к нормальному бою. Я тоже когда то так думал и писал, что стоит соблюсти все параметры наставлений и УРА - 2 минуты стабильно. Хрен там. Во первых мы стреляем без штыка, во вторых в наставлениях много не учтено, да и не требуется для его боевого применения.
vovanchik151174 27-01-2015 10:24

А штык чё дает? помоему из-за него только СТП уходит в сторону, поэтому и стреляют в армии с примкнутым штыком, потому как карабин в боевом применении пристрелян именно с примкнутым штыком и при стрельбе без него ты просто не будешь попадать по пристрелке...

Schaman161 27-01-2015 11:31

цитата:

А штык чё дает?
Это своего рода стабилизатор вибрации ствола. Аналогичную роль выполняет тюнер на стволе, ДТК своим весом тоже выполняет такую функцию, только все упирается в вес и длину этих приспособ.
Я же предложил увеличить напряжение ствола. Этот термин придумал сам и в каких единицах его измерять. Это так же меняет вибрацию ствола и уже без штыка карабин стреляет как с ним. Подобрать только надо определенный параметр. Вот и все. Но это "Напряжение" как заноза в жопе... Ни хрена никто не понимает для чего и зачем. А оно заложено изначально в конструкции карабина. Даже сами вояки увеличили его параметр с 0,6мм до 1.0мм под задней частью ствольной коробки и увеличили жесткость буферной пружины, так как стреляет карабин в основном с НЕОТКИНУТЫМ штыком и соответственно с худшей кучностью при более сильной вибрации ствола. А мы вообще без штыка. Тогда я и выдвинул идею еще сильнее напрячь ствол, для увеличения частоты ( уменьшения амплитуды) колебания ствола без штыка, что дает увеличение его кучности при совпадении с кучной скоростью патрона.
Это все для открытого прицела.
Для оптики надо уменьшить напряжение до минимума.
Тогда стабильность и кучность будут лимитироваться укладкой в ложу металла с минимальным напряжением и конструкцией конца цевья, о чем никто даже не заикался, в том числе и V1.
При этом с открытого прицела на повышенном напряжении и крайним вариантом конца цевья я и не пробовал стрелять. Это скорее всего и приводит в некоторых карабинах к стабильной и уверенной куче в 2 минуты, так как у некоторых может как брак быть такое цевье и это как оказалось дает стабильность в работе ствола при выстреле. vovanchik151174 27-01-2015 12:06

Да я вроде ничего и не оспаривал про термины! да и вообще вроде не спорил.

RobBoy 27-01-2015 13:38

цитата:

Изначально написано Schaman161:
это "Напряжение" как заноза в жопе... Ни хрена никто не понимает для чего и зачем.
Так народ-то здесь тёмный как ему этакое то понять, пояснять надо, тыж первооткрыватель этого нового "напряжения" - разъясняй тёмной массе, Фарадей ты наш :D
И осторожнее там... с занозами :D Otstoy 27-01-2015 13:48

Бред сивой кобылы. Мосинку по НСД положено пристреливать с упора в боевом положении и с примкнутым штыком, тоже из-за напряжения на стволе?

Штык влияет на движение пороховых газов, они отражаются от него вверх и немного отклоняют ствол и соответственно пулю вниз. По этому принципу сделали "свисток" на АКМе. Только свисток поставили специально, что-бы компенсировать увод после выстрела вправо-вверх, а газы отражаясь от него толкают ствол влево-вниз. У всех винтовок имеющих штык СТП со штыком и без штыка отличаются, поэтому их все пристреливают в боевом положении - со штыком, так как они именно в этом положении находятся в бою.

Откинутый штык влияет на СТП, а на кучность - не влияет.

Schaman161 27-01-2015 14:38

цитата:

Бред сивой кобылы. Мосинку по НСД положено пристреливать с упора в боевом положении и с примкнутым штыком, тоже из-за напряжения на стволе?

Штык влияет на движение пороховых газов, они отражаются от него вверх и немного отклоняют ствол и соответственно пулю вниз. По этому принципу сделали "свисток" на АКМе. Только свисток поставили специально, что-бы компенсировать увод после выстрела вправо-вверх, а газы отражаясь от него толкают ствол влево-вниз. У всех винтовок имеющих штык СТП со штыком и без штыка отличаются, поэтому их все пристреливают в боевом положении - со штыком, так как они именно в этом положении находятся в бою.

Откинутый штык влияет на СТП, а на кучность - не влияет.

Парни, объясните этому ЧЕЛУ. Я уже устал. Что то слабо ты читал интернет.
Одно забыл тебе сказать спасибо за 0,6мм по старым наставлениям. Думал только пружину буферную заменили и поставили двойную пружину толкателя. То же своего рода компенсирует удар на толкатель и уменьшает импульс работы затвора.

Сейчас вспомнилось, 1958г это последние наставления. Предыдущие 1953г. я как раз искал и не нашел. Есть мнение, что в последних допущена ошибка не касающаяся зазора, но имеющая отношение к укладке ложи.

Schaman161 27-01-2015 15:53

цитата:

Мосинку по НСД положено пристреливать с упора в боевом положении и с примкнутым штыком, тоже из-за напряжения на стволе?
У Мосинки нет напряжения системы. Там и системы ложа+ствол нет. Её снайперы сами создают. Интересно как?
Реально - штык меняет выбрацию ствола в сторону более высокой частоты, и меняет временный интервал нахождения конца ствола в определенной фазе, которая необходима для точного выстрела. Вы про пучности в колебаниях ствола читали. Я может не совсем правильно сейчас выражаюсь, но суть всегда одна.
Schaman161 27-01-2015 21:05

Всё, блин.
Наконец нашел, то на что когда то обращал ваше внимание в начале эпопеи про "Напряженные" системы. То о чем я всё это время толдочил всем про СКС.
Это из книги Гарольда Вогна "Факторы точности винтовки", стр 66.
Метод О'Коннора.

Ну... Кто первый вякнет, что это Бред Сивой Кобылы?
А суть его заключается в создании напряженной системы из свободной.
Усилие давления направлено вверх. Сила давления на ствол в его случае равна 10-20 фунтов. А это 4,57-9,07кг. Увеличивает кучность на 20-30 процентов. На сколько см/100м прогинается ствол в его случае, он не додумал измерить. Очевидно не до конца понял процесс.
С каким давлением на ствол давит конец цевья СКСа я измерял. Данные уже не помню в какой теме похерились. Помню что были 7кг, 10кг, 16кг в зависимости от зазора под задней частью ствольной коробки. Это равнозначно тому, что я придумал выражать в смещении оптики при застегивании УСМ, выраженное в см/100м к которому и приводит давление конца цевья на ствол.
Отличие в СКСе то, что усилие направлено вниз. И контакт кольца цевья с концом ложи не такой, как в описанном варианте О'Коннора.
Но это уже идея создателя СКСа В.К. Вольхина, про которую ни один чел за все 70 лет существования карабина не прозрел.
Правда V1?
Работает немного по другому. Я дополнил его своим решением. Про которое молчу. Зачем рассказывать, чтобы в ответ услышать: "Да это бред сивой кобылы."

V1 27-01-2015 21:41

цитата:

Originally posted by V1:
Они интересны толко вам, я их и не снимал никогда.
Cоврал, однако.

http://guns.allzip.org/topic/2/86276.html
Последний пост. 2005 год. Это примерно когда я понял как должны выглядеть кучи. :D (Стреляно из СКС-Д Норинко)

Ворль 27-01-2015 21:43

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Гарольда Вогна "Факторы точности винтовки"

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Очевидно не до конца понял процесс.
:)
не удержался
:)
Schaman161 27-01-2015 21:55

цитата:

Очевидно не до конца понял процесс.
Это не про Вогна. Это про Коннора.
На сколько см/100м сместится СТП от прямолинейного после такой укладки ствола? Он измерял? Нет. Только и есть данные, что сила давления на ствол. И всё.
V1 27-01-2015 22:13

цитата:

Originally posted by Schaman161:
На сколько см/100м сместится СТП от прямолинейного после такой укладки ствола? Он измерял? Нет.
И правильно делал. Потому что это до вас ещё лет через десять дойдёт что отклонение от примолинейности существует только у вас в голове. И то врядли. А куда тычет ствол на положение стп влияет очень мало в отличие от его КОЛЕБАНИЙ. :D Schaman161 27-01-2015 22:22

цитата:

На сколько см/100м сместится СТП от прямолинейного после такой укладки ствола? Он измерял? Нет.

V1.
И правильно делал. Потому что это до вас ещё лет через десять дойдёт что отклонение от примолинейности существует только у вас в голове. И то врядли. А куда тычет ствол на положение стп влияет очень мало в отличие от его КОЛЕБАНИЙ.


А до Вас не дойдет ни когда. Вы не способны понять, что усилие в 4-7кг на ствол СКСа уже смещает СТП от прямолинейного. Вы что - дебил?
кролик 27-01-2015 22:44

V1 !
Дублировать посты вовсе не обязательно. Я с великим интересом читаю ИМЕННО удаленные. :D

Schaman161 27-01-2015 23:02

цитата:

V1
27-1-2015 22:03 профайл V1
Серый, или вы прекращаете тереть то вам не по шерсти или вы ещё поразвлекаетесь.

#298
P.M. Ц


Как я понял V1 - Вы мне уже угрожаете.

Кролик.
Я очень внимательно изучил ваши опусы по поводу СКСа с пластиковой ложей кажется еще в 2005 году (могу ошибиться). Вам до познания этого карабина вообще было далеко. Стреляйте тем чем вам удобнее. Вы вроде вменяемый, а в это дерьмо зачем влазите?

V1 27-01-2015 23:15

А клоны разок уже забаненных это тоже нормально? :D Ась?

А это тоже наверное просто образец ведения спора:

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Вы не способны понять, что усилие в 4-7кг на ствол СКСа уже смещает СТП от прямолинейного. Вы что - дебил?
:D Для альтернативно одарённых. Я видел винтовка с откровенно КРИВЫМИ стволами собиравшие минутные кучи с СТП совпадающим с точкой прицеливания. Притом в просвет ствола напоминал луну в 3/4 и смотрел куда то в край мишени. Schaman161 27-01-2015 23:28

цитата:

Для альтернативно одарённых. Я видел винтовка с откровенно КРИВЫМИ стволами собиравшие минутные кучи с СТП совпадающим с точкой прицеливания. Притом в просвет ствола напоминал луну в 3/4 и смотрел куда то в край мишени.
Ты что совсем тёмный? При чем тут СТП совпадающее с точкой прицеливания? Ты чЁ, совсем не понимашь ни хрена, о чем идет речь?
И СКС пристреливается в СТП. И прицел выводится в СТП. И открытый и оптика выставляется в СТП. И потом стреляется в это СТП.
Речь то совсем о другом. Меня уже воротит от вашей непрошибаемости. V1 27-01-2015 23:31

Дедуля, вы конечно дофига чего себе возомнили но тыкать мне ненать. Стп то было в центре мишени, а в просвет был виден КРАЙ МИШЕНИ. :D

Насчёт воротит - вы не представляете как это взаимно. Если бы не веселуха и анекдоты которые вы тут излагаете - стошнило бы, ей богу.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Меня уже воротит от вашей непрошибаемости.
Угу:

цитата:


не имея достаточно средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами
:D Schaman161 27-01-2015 23:32

цитата:

А это тоже наверное просто образец ведения спора:

цитата:Originally posted by Schaman161:

Вы не способны понять, что усилие в 4-7кг на ствол СКСа уже смещает СТП от прямолинейного. Вы что - дебил?


А вы что, не вменяемый, чтобы понять это? Или вы считаете что ствол СКСа как и другой винтовки не гнется уже под усилием в 4кг?
Schaman161 27-01-2015 23:33

цитата:

Дедуля, вы конечно дофига чего себе возомнили но тыкать мне нанать. Стп то было в центре мишени, а в просвет был виден КРАЙ МИШЕНИ.
Дядя, тут речь о другом. Это вы о себе - далеко от всех. кролик 27-01-2015 23:35

цитата:

Вам до познания этого карабина вообще было далеко.
1. Выложите одну мишень с пятью дырками, .... а не чудеса фотошопа. На ваших мишенях черт ногу сломит.
2. О каких точках давления может идти речь в системе, где есть газоотвод ?
3. Где уж мне разобраться, коль сам Вогн не догнал ....
4. Вы пробовали стрелять НОРМАЛЬНЫМИ патронами, а не говном? V1 27-01-2015 23:36

цитата:

Originally posted by Schaman161:
тут речь о другом
Эдельвейс Захарович, неужто о напряжениии опять? :D

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Или вы считаете что ствол СКСа как и другой винтовки не гнется уже под усилием в 4к
Гнётся. Только ни на что это не влияет.
См. выше. Schaman161 27-01-2015 23:44

цитата:

что усилие в 4-7кг на ствол СКСа уже смещает СТП от прямолинейного
Как я понял - вы уперлись в словосочетание "смещает СТП от прямолинейного"?
Это ведь не в буквальном смысле слова.
Может будет понятней так: "вертикальное отклонение ствола от прямолинейного"

То есть другими словами:
"усилие 4-7кг примененное на ствол СКа создаст вертикальное отклонение конца ствола вниз от прямолинейного его положения"
Так понятно?

А вообще речь идет о смещении СТП по оптике. У вас карабин пристрелян. И открытый и оптический прицелы совпадают с СТП. Но стоит отстегнуть УСМ и оптика сместится Внизот СТП именно на ту величину о которой идет речь: 21см/100м.
Вам это слабо понять?

V1 27-01-2015 23:50

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Как я понял - вы уперлись в словосочетание "смещает СТП от прямолинейного"?
Нет.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
"вертикальное отклонение ствола от прямолинейного"
...Не влияет ни на что. И влево не играет, и вправо, и вправо вверх, и влево вниз. Так понятно? :P Если непонятно то что я рассказал про ту кривую винтову, есть другие средства. Поищите в сети модели стрелкового оружия сконструированные с кривыми стволами. Для общего развития. V1 27-01-2015 23:52

цитата:

Originally posted by Schaman161:
А вообще речь идет о смещении СТП по оптике. У вас карабин пристрелян. И открытый и оптический прицелы совпадают с СТП. Но стоит отстегнуть УСМ и оптика сместится вниз от СТП именно на ту величину о которой идет речь: 21см/100м.
Вам это слабо понять?
См выше. Кроме того мне мне нафиг не нуден карабин без УСМ. :D И вам тоже. И СТП вы его не определите хотя бы потому что он не выстрелит. :) Schaman161 27-01-2015 23:53

цитата:

1. Выложите одну мишень с пятью дырками, .... а не чудеса фотошопа. На ваших мишенях черт ногу сломит.
2. О каких точках давления может идти речь в системе, где есть газоотвод ?
3. Где уж мне разобраться, коль сам Вогн не догнал ....
4. Вы пробовали стрелять НОРМАЛЬНЫМИ патронами, а не говном?

1. В первом посте все мишени разбиты по требованию ГГГГ на отдельные. На фотошопе ведены в одну. Есть сомнения? Копируйте и сравнивайте.
Или я должен тут под каждого подстраиваться.
2. Я веду речь не о точках давления а о самом карабине СКС, где применена такая же идея напряженной системы по приданию тонкому стволу СКСа определенных характеристик. Точки давления у Вогна это вам пример напряженной системы с усилие в 4-9кг.
3. Я вел речь не о Вогне. Вы посты читаете? Речь была о О'Конноре.
4. Вы далеки от России. У нас Барнаул теперь далеко не говно.

V1 27-01-2015 23:55

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Я веду речь не о точках давления а о самом карабине СКС, где применена такая же идея напряженной системы по приданию тонкому стволу СКСа определенных характеристик.
Эдельвейс Захарыч, ну точно он. кролик 28-01-2015 01:38

цитата:

1. В первом посте все мишени разбиты по требованию ГГГГ на отдельные. На фотошопе ведены в одну. Есть сомнения? Копируйте и сравнивайте.
Или я должен тут под каждого подстраиваться.
Подстраиваться Вас просят под стандартный способ оценки кучности оружия, а не о подгонке действительного под желаемое.
Покажите СТАБИЛЬНЫЕ группы из пяти выстрелов на двух мишенях.

цитата:

а о самом карабине СКС, где применена такая же идея напряженной системы
нет, не такая-же. Ствол СКС условно вывешен только после газоотвода.

цитата:

Я вел речь не о Вогне.
Речь Вы вели о моем тупоумии, в Вашем понимании.

цитата:

Вы далеки от России. У нас Барнаул теперь далеко не говно.
Это Ваши проблемы ... Хотя позвольте спросить:
- а на РЕМ Вы возможности собрать патрон находите ? Тогда почему на СКС нет?
Видимо ответ прост. Вы прекрасно понимаете, что результат останется прежним, т.е. никакой. Schaman161 28-01-2015 07:11

цитата:

Originally posted by Schaman161:

Или вы считаете что ствол СКСа как и другой винтовки не гнется уже под усилием в 4к

ответ: V1
Гнётся. Только ни на что это не влияет.
См. выше.


Значит после такого долгого и обильного поноса, продемонстрированного на нескольких страницах и ранее в общении вы ПРИЗНАЕТЕ тот факт, что ствол карабина СКС при усилии 4кг искривлен. То есть карабин СКС и есть кривострел?

Значит ли это, что вы соглашаетесь с моими доводами по поводу того, что карабин СКС стреляет с искривленным в разной степени стволом в зависимости от зазора под ствольной коробкой и является кривострелом?

цитата:

Цитата V1:
Для альтернативно одарённых. Я видел винтовка с откровенно КРИВЫМИ стволами собиравшие минутные кучи с СТП совпадающим с точкой прицеливания. Притом в просвет ствола напоминал луну в 3/4 и смотрел куда то в край мишени.
Исходя из этого поста вы подтверждаете тот факт, что винтовка-кривострел способна кучно стрелять?
О чем я все это время и твердил.
Иными словами вы подтверждаете мои доводы по поводу карабина СКС, что ствол его в зависимости от настройки искривлен и может кучно стрелять?

Дабы не разводить больше вонь предлагаю вам самим выбрать термины по описанию состояния карабина, исключив слово "напряженная система" и смещение оптики относительно СТП пристрелянного карабина СКС при отстегивании УСМ.

Параметры таковы.
Состояние первое:
Ствол карабина СКС прямой (отстегнут УСМ). Направлен в точку прицеливания по оси канала ствола в центр мишени на 100м. Оптика выставлена в ту же точку.
Состояние второе:
к карабину с зазором под ствольной коробкой 1,0мм описанному выше пристегиваем УСМ. Направляем ствол по каналу ствола в центр мишени. Куда будет смотреть оптический прицел на карабине СКС?

Schaman161 28-01-2015 07:13

цитата:

кролик

28-1-2015 01:38 профайл кролик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

цитата:1. В первом посте все мишени разбиты по требованию ГГГГ на отдельные. На фотошопе ведены в одну. Есть сомнения? Копируйте и сравнивайте.
Или я должен тут под каждого подстраиваться.


Подстраиваться Вас просят под стандартный способ оценки кучности оружия, а не о подгонке действительного под желаемое.
Покажите СТАБИЛЬНЫЕ группы из пяти выстрелов на двух мишенях.

цитата:а о самом карабине СКС, где применена такая же идея напряженной системы


нет, не такая-же. Ствол СКС условно вывешен только после газоотвода.

цитата:Я вел речь не о Вогне.


Речь Вы вели о моем тупоумии, в Вашем понимании.

цитата:Вы далеки от России. У нас Барнаул теперь далеко не говно.


Это Ваши проблемы ... Хотя позвольте спросить:
- а на РЕМ Вы возможности собрать патрон находите ? Тогда почему на СКС нет?
Видимо ответ прост. Вы прекрасно понимаете, что результат останется прежним, т.е. никакой.


Уважаемый Кролик. Я не хочу с вами выяснять отношения. С вами пообщаемся после того, как закончим с V1, конечно если опять модератор позволит разобраться раз и навсегда до конца.
RobBoy 28-01-2015 07:24

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Уважаемый Кролик. Я не хочу с вами выяснять отношения. С вами пообщаемся после того, как закончим с V1, конечно если опять модератор позволит разобраться раз и навсегда до конца.
Держись, Кролик, пытка "напряжением" не за горами :D Aleksandrhunteromsk 28-01-2015 09:47

цитата:

Покажите СТАБИЛЬНЫЕ группы из пяти выстрелов на двух мишенях. Сергей не ломает копья о пригодности СКС по убойности(здесь дело патрона),но кучность действительно меняется и не только на СКС,вот Дима Свирепый из обычной из комиссионки Сайги(39-й,сестре СКС) сумел получить кучность в 1,2 минуты по 25 выстрелов,Сергей ,к сожалению,все выкладывает преждевременно,где разные мишени(эксперементирует),но и по методу Ганзы выкладывал,хотя ему утверждали про кучность СКС так-в двери,в ту сторону,в арбуз,в футбольный мяч,3-5 минут и т. д.,ниже по ганзе его мишень,валовкой,если валовкой то другой полуавтомат что,лучше положит?. Aleksandrhunteromsk 28-01-2015 09:48

",2,4 минуты по десяти.

RobBoy 28-01-2015 09:56

цитата:

Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
из обычной из комиссионки Сайги(39-й,сестре СКС)
Боюсь спросить про брата :D Mixavr 28-01-2015 12:21

цитата:

2,4 минуты по десяти.
Уважаемые оппоненты Сергея, никогда не утверждал, что СКС машина для высокоточной стрельбы. Но таких мишеней, как у Сергея, из СКС по МГ не видел. Если у кого-то из вас есть схожие результаты-вы легко можете доказать ему, что весь трололо в его адрес был в тему. Если нет -может, какое-то зерно истины в его изысках есть, вы об этом не задумывались? Могу сказать, что я видел своими глазами- Вова из Майкопа очень хорошо стреляет с открытого. Летом из своего карабина не мог сделать такой мишени, как после каких-то переделок по совету Сергея. Я даже не знаю, что он там делал-не смотрел пока, но разница заметна, с этим не поспоришь.
Беда Сергея в том, что он очень эмоциональный, легко поддается на провокации, и иногда не может донести понятно то, что сам понимает. Так он технарь,а не писатель. Кто-то покупает чернила бочками, а кто-то руками работает большое, чем языком. Каждому свое. А троллите вы его прям откровенно... vovanchik151174 28-01-2015 12:49

Михаил тут люди и не хотят ничего показывать и слышать и похоже видеть тоже, цель у них наверное другая и отношение к Сергею какое то непонятное, как красная тряпка на быка, а мишеней таких как у него с СКСа действительно нет ни у кого,да и откуда они возьмутся если люди только и стараются кому то жизнь подпортить, а не поделиться своими результатами...

Otstoy 28-01-2015 13:09

цитата:

Изначально написано Mixavr:
Уважаемые оппоненты Сергея, никогда не утверждал, что СКС машина для высокоточной стрельбы. Но таких мишеней, как у Сергея, из СКС по МГ не видел. Если у кого-то из вас есть схожие результаты-вы легко можете доказать ему, что весь трололо в его адрес был в тему. Если нет -может, какое-то зерно истины в его изысках есть, вы об этом не задумывались? Могу сказать, что я видел своими глазами- Вова из Майкопа очень хорошо стреляет с открытого. Летом из своего карабина не мог сделать такой мишени, как после каких-то переделок по совету Сергея. Я даже не знаю, что он там делал-не смотрел пока, но разница заметна, с этим не поспоришь.
Вы как будто не читаете написанного. Давайте повторим.
Итаг, Серый сам предоставил доказательства бредовости своих идей и бесполезности технических доработок, выложив таблицу рассеивания для стандартного карабина СКС в заводской укладке. Карабин Серого и стреляет приблизительно так, как указано в этой таблице.

Вот таблица:


А вот комментарий Серого:
Изначально написано Schaman161:
Иными словами Боевым патроном на 100 метров 50 процентов попаданий (пять из 10ти)должны укладываться в 6см по вертикали и 4см по горизонтали. Ещё 20 процентов (два из 10ти) попаданий должны укладываться в 8см по вертикали и в 7см по горизонтали. Остальные 30процентов (три из 10ти) попаданий должны укладываться в 15см/100 метров. Танцы с бубнами позволяют ужаться до показанных выше в теме пределов.
Причем таблица составлена на основании стрельбы с открытого прицела, тогда как Серый использовал оптику 3-9Х40. Вывод: Все трехгодичные танцы с бубном Серого - мартышкин труд, бесполезный и беспонтовый.

Ну не верите Вы нам - поверьте таблице - ее профессионалы составляли по результатам многочисленных отстрелов.

Лично я с оптикой 4Х32 из СКС в стоковой укладке, (правда СКС не стреляный, со складского хранения, то есть с хорошим стволом калибра 7.64) после пристрелки на расстояние 110 метров сделал всего 7 выстрелов, поделенных на 3 группы. 2Х2Х3. После каждой группы я бегал к мишени и обратно, то есть менялось мое физическое состояние и вкладка. Первые две группы 2Х2 пришли в одну кучку которая накрывается спичечным коробком. Третья группа из трех выстрелов имеет размеры 5.5см Х 2см - то есть, хоть и дальше я не стрелял, т.к. кончились патроны и больше в лес с СКСом не ездил, вполне понятно, что первые пули, на относительно чистый и не горячий ствол идут довольно кучно, но дальше разброс естественно будет увеличиваться.

Скажите, какие рекомендации Серого могут еще улучшить кучность моего СКСа, когда он на охоте и будет стрелять только двойками и редко тройками на чистый и холодный ствол? Пуля в пулю он будет стрелять? Да не будет! Вот Вованчику он помог, так у него железо в ложе вообще болталось. После того как уложили плотнее, кучки ужались и Вованчик свято поверил в своего Гуру... Ну пусть верит.
Я не верю и другим не советую.

Mixavr 28-01-2015 13:14

цитата:

выложив таблицу рассеивания для стандартного карабина СКС в заводской укладке.
Вот Вы лично можете сделать результат из этой таблицы на практике? Отстреляйте свой карабин по МГ, чтоб уложиться в стандарты этой таблицы. Уверены, что получится? Выше-мишень Сергея. Отстрелянная по МГ. Вот она-в нормативе этой таблицы. У Вас есть такая мишень? Otstoy 28-01-2015 13:23

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Михаил тут люди и не хотят ничего показывать и слышать и похоже видеть тоже, цель у них наверное другая и отношение к Сергею какое то непонятное, как красная тряпка на быка, а мишеней таких как у него с СКСа действительно нет ни у кого,да и откуда они возьмутся если люди только и стараются кому то жизнь подпортить, а не поделиться своими результатами...

Вы как и Серый начинаете ставить ситуацию с ног на голову. Почему Вы оба требуете с нас каких-то доказательств и подтверждений? Это не мы, а Серый третий год строит из себя непризнанного гения оружейника и гуру баллистки. Но результаты показывает банальные...
Ну есть, повторюсь в третий раз, таблица - так он и стреляет, не хуже, но и не лучше... тогда к чему все эти теории? Что там он улучшил, кроме Вашего раздолбанного СКСа?

ГГГГ 28-01-2015 13:25

цитата:

Originally posted by Mixavr:

Вот Вы лично можете сделать результат из этой таблицы на практике? Отстреляйте свой карабин по МГ, чтоб уложиться в стандарты этой таблицы. Уверены, что получится?


А как же Александр из Омска? Мне его результаты больше нравятся и они не очень укладываются в теорию. Mixavr 28-01-2015 13:32

цитата:

Почему Вы оба требуете с нас каких-то доказательств
Уважаемый, я с вас ничего не требую. Я вам пытаюсь объяснить,что эта таблица,может быть, справедлива для армейских карабинов. Те пять карабинов, из которых мне (нам) довелось пострелять за прошедший год, не дают таких результатов, как написано в табличке, к которой Вы аппелируете. Поэтому, я не требую, я Вас прошу для самого себя убедиться в том, что ВОЗМОЖНО Сергей в чем-то прав? Потому что Ваш карабин не стреляет так, как его. Вот и все. Otstoy 28-01-2015 13:40

цитата:

Изначально написано Mixavr:
Вот Вы лично можете сделать результат из этой таблицы на практике? Отстреляйте свой карабин по МГ, чтоб уложиться в стандарты этой таблицы. Уверены, что получится? Выше-мишень Сергея. Отстрелянная по МГ. Вот она-в нормативе этой таблицы. У Вас есть такая мишень?
Во первых таблица этf не по МГ.
А во вторых - зачем мне показывать эти мишени? Вы тоже как Серый начинаете ставить ситуацию с ног на голову. Я не хочу доказать, что мой карабин стреляет лучше, чем показано в таблице. Это Серый хочет показать, что при помощи своих теорий и усовершенствований его карабин может стрелять лучше! И где?Странная ситуация, не находите? Серый теорию родил и стволы гнет, а мы должны мишени показывать. И еще раз для тех кто в танке - как стреляет мой карабин, моими кривыми руками я показал... Пусть не по МГ, но выводы делать можно. Otstoy 28-01-2015 13:47

цитата:

Изначально написано Mixavr:
Потому что Ваш карабин не стреляет так, как его. Вот и все. Этого ни Вы, не Я, к сожалению не знаем. Но мои скромные результаты позволяют надеяться, что может-быть таки стреляет.
Но речь даже не об этом... речь о том, что если теория работает, то должны быть явно видны результаты, а когда разница между кучами 1 см, то вся теория и все старания равны нулю... А у Серого если и есть какие-то результаты, то как раз на этот сантиметр и не больше...
К тому-же для такой работы нужен хороший станок, а все, что стреляется с простого упора вызывает большие сомнения.
И много там еще в карабине что сделать-бы надо. Вот на моем спуск тупо 3.5 кг... И я не думаю, что у Серого 800 грамм... а мы тут про какую-то кучность трем.

:D

vovanchik151174 28-01-2015 13:52

[QUOTE]Изначально написано Otstoy:
[B]

Вы как и Серый начинаете ставить ситуацию с ног на голову. Почему Вы оба требуете с нас каких-то доказательств и подтверждений?

Почему? да потому что вы больше всех тут опровергаете ВСЁ что бы кто не писал, а сами еще только купили карабин 3 дня назад и не разу не стрельнули с него 5 раз в один лист, вот почему! А я после первого спора с Сергеем отстрелял хренову кучу мишеней и выложил их, а недавно выложил после танцов с бубнами, результат вы видели?
Карабин был с магазина и ствол был посажен как и у вас, это я сделал вывод что он болтался.
Теперь о главном...Вас кто то заставляет заходить в эту тему??? Вас устраивает ваш карабин, то стреляйте, а если вы без конца следуете за нами так попытайтесь хотябы сделать то что вас просят или требуют,а то без ваших мишеней ваш разговор превращается просто в ТРЁП...

vovanchik151174 28-01-2015 14:06

[QUOTE]Изначально написано Otstoy:
[B]Этого ни Вы, не Я, к сожалению не знаем.

:D А что ж вы тогда тут доказываете если вы еще сами не знаете как он стреляет... :D Я ХУДЕЮ :D

Mixavr 28-01-2015 14:13

Ну тогда я тоже повторюсь-у меня такое впечатление, что мы все сидим в пельменной. Несколько столов просто кушает, а за некоторыми сидят люди, кушают пельмени, их тошнит им же обратно в тарелки, но они не выходят из кафе, а продолжают кушать прям оттуда. Хотя через дорогу торгуют той едой, которая им нравится. Очевидно, им это очень нравится.

Aleksandrhunteromsk 28-01-2015 14:21

Только факты.Утверждается(на форуме без конца),что конструкция СКС(способ крепления металла в дерево) не позволяет соединения на все сто ,иначе не войдет железо в деревяшку и следовательно люфт неизбежен,а значит кучность будет всегда хуже,даже против АКМ.Таблицы военным(уж они то точно из расчета большого количества отстрелов и исходя из теории вероятностей)из наставлений по стрелковому делу,поражение(возьмем голову) на разных дистанциях сколько надо патронов-100м-1-1,200м-2-2,300м-2-3,400м 3-4(первая СКС,вторая АКМ) и видим,что СКС "обстреливает" АКМ(СКС безусловно как был выпущенный с завода и поддерживаемый в войсках службой вооружения).Сейчас слово и дело Сергея-пусть,например,на 200 метров,произведет н-е колличество выстрелов(что бы вероятность включилась с минимальной погрешностью,ну ,наверное,минимум 25 циклов) и сколько из его настроенного карабина будет в голову попаданий.Патроны боевые и те же барнаульские примерно одного порядка из бал. ствола и будет видно,"переплюнет" он боевой карабин или нет,это предметный эксперимент будет.

Otstoy 28-01-2015 14:23

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
[QUOTE]Изначально написано Otstoy:
[B]Этого ни Вы, не Я, к сожалению не знаем.

:D А что ж вы тогда тут доказываете если вы еще сами не знаете как он стреляет... :D Я ХУДЕЮ :D


Да знаю я каг он стреляет. На холодный и чистый ствол тройками - две минуты, двойками меньше... Я показывал уже. Для охоты - за глаза. А Ваш по методике Серого стреляет лучше? Покажите? Наверное двойками вообще пуля в пулю кладете? Нет? Не надо даже по МГ и тройками не надо... две по две под спичечный коробок положите? Я положил... Mixavr 28-01-2015 14:31

цитата:

На холодный и чистый ствол тройками - две минуты
А у Серого - две с половиной минуты по МГ. Разницу чувствуете? Mixavr 28-01-2015 14:49

Возможно, сама концепция преподнесения информации немного неверная. Может, так было бы правильнее? - Если с карабином сделать то-то и то-то, тогда будут вот такие мишеньки - и пару-тройку нормальных мишенек по МГ. Человек-читатель посмотрел, решил, надо оно ему или нет, сделал себе, попробовал. Или просто прошел мимо-если не интересно.

Otstoy 28-01-2015 15:01

цитата:

Изначально написано Mixavr:
А у Серого - две с половиной минуты по МГ. Разницу чувствуете?
Нет не чувствую. Потому, что у него тройками - тоже две минуты. Вот если-бы у него тройками минута была - то да... :D Mixavr 28-01-2015 15:05

цитата:

Нет не чувствую.
Вот это очень прискорбно... Вам нужно попробовать и сравнить. Будете неприятно удивлены большой разницей в стрельбе по три и по пять :-)
Если будете по одному стрелять -так у Вас вообще будет ноль целых хрен десятых минуты :-) как стрелы у Робин Гуда-одна в другую :-D Otstoy 28-01-2015 15:14

цитата:

Изначально написано Mixavr:
Вот это очень прискорбно... Вам нужно попробовать и сравнить. Будете неприятно удивлены большой разницей в стрельбе по три и по пять :-) А я знаете-ли как-то не скорблю. Мне надо в общем-то только первые два, а не пять и они у меня хорошо приходят и Ни какие рекомендации Серого не помогут мне их улучшить, как ствол не напрягай. Вот в этом деле - есть какая-то скорбь, да, но не моя. Тут пусть Серый скорбит. :D Otstoy 28-01-2015 15:19

цитата:

Изначально написано Mixavr:
Если будете по одному стрелять -так у Вас вообще будет ноль целых хрен десятых минуты...
А вот это-бы, кстати было-бы лучше всего для охоты! Пусть и вторая и третья ложатся в 10 см, лишь-бы первая стабильно приходила в точку прицеливания, хотя-бы диаметром 3 см. Я-бы согласился. :D Mixavr 28-01-2015 15:24

Ну вот кто из нас ставит ситуацию с ног на голову? Мы сейчас разве обсуждаем применяемость карабина на охоте? Причём тут первые два, если мы обсуждаем возможное улучшение кучности? А кучность тут принято мерять не по два, не по три, а именно по пять. Я со своим карабином вообще ничего не делал, в плане охоты он меня вообще устраивает даже с кучей "десять в А4" но речь то не об этом.

vovanchik151174 28-01-2015 15:24

Так вы мешаете ему скорбить, если у вас все нормально чё хотите тогда?
Миша прав, в стрельбе по 2 и по 5 огромная разница и пока вы не попробуете так стрельнуть вы не поймете о чем Серый здесь говорит...
Давайте сделаем таким образом: вы стреляете 2 мишени по 5 выстрелов, первую мишень с оптическим прицелом, а вторую мишень с открытого прицела и выкладываете мишени сюда.Если ваши мишени лучше наших, то мы признаем что всё это треп и закрываем тему в ту же минуту...так пойдет???

Otstoy 28-01-2015 15:34

цитата:

Изначально написано Mixavr:
Причём тут первые два, если мы обсуждаем возможное улучшение кучности? А кучность тут принято мерять не по два, не по три, а именно по пять.
Так не получается у Серого и кучность! 2.5 минуты - это не кучность - это осыпь! На кучность винтовку другую надо.

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Давайте сделаем таким образом: вы стреляете 2 мишени по 5 выстрелов, первую мишень с оптическим прицелом, а вторую мишень с открытого прицела и выкладываете мишени сюда.?
Володя, как и обещал - только осенью. Прицел переставил уже, холодно и просто лень. А сезон по боровой откроется, к тому времени и прицел куплю новый, и тепло будет... можно спокойно, не спеша пристреляться и показать результаты. vovanchik151174 28-01-2015 15:41

Ну тогда дайте нам до осени поблефовать спокойно между собой, а осенью когда вы добудите свои мишени то сразу кидайте и тогда будет видно что с темой. Убить нельзя помиловать...запятую поставим осенью, идет?

Otstoy 28-01-2015 15:44

ОК.

vovanchik151174 28-01-2015 15:51

Отстой, но у меня просьба: когда вы осенью будете стрелять, то отстреляйте сперва 5 с оптики, а потом 5 с открытого...это важно, хорошо?

кролик 28-01-2015 15:51

цитата:

Параметры таковы.
Состояние первое:
Ствол карабина СКС прямой (отстегнут УСМ). Направлен в точку прицеливания по оси канала ствола в центр мишени на 100м. Оптика выставлена в ту же точку.
Состояние второе:
к карабину с зазором под ствольной коробкой 1,0мм описанному выше пристегиваем УСМ. Направляем ствол по каналу ствола в центр мишени. Куда будет смотреть оптический прицел на карабине СКС?

ОП будет смотреть туда, куда и смотрел, ибо он закреплен на ствольной коробке. Ствол поднимется вверх, вместе с мушкой. "Дырка ствола" будет направлена выше мишени. Это не открытие Вами Америки.

Что здесь удивительного? Сделано для разборки оружия без инструмента в военно-полевых условиях. Никто о никаких "напряжениях" и не помышлял, просто упрощали конструкцию. Естессно, что такая конструкция будет взаимно гнуть железо и дерево относительно нагеля. Но ИМХО и оптику на него никто не предполагал устанавливать.
Не нравиться? Ну так измените ..., а не "напрягайте" напрягаемое. Бред какой-то. Вы хоть представляете себе какие там напряги на ствол при работе газотвода ? ИМХО абсолютно несоизмеримые с усилием сраной пружинки ...

Что мешает прикрутить на болты и изменить принципиально?
1. Провертите дырку под шпилькой крепления крышки ствольной коробки.
2. нарезаете там резьбу.
3. Вместо пружины - болт.
4. В месте установки нагеля привариваете трубку с внутренней резьбой.
5 вместо нагеля - два винта.
6. Потом полный бединг.
7. Убираете полностью контакт цевья с железом.

taulu taulu 28-01-2015 15:53

цитата:

[B][/B]
Скоро мой скс тож будет готов,отстреляю2 по 5 с хорошим кроном и оптикой выложу мишени.р.s На 200м показал хорошие результаты с разных бп с механики.Горизонтальный разброс стал минимальным,как будет с оптикой(я вообще не сторонник оптики на скс) х...знает,но попробуем.. vovanchik151174 28-01-2015 16:00

Ждем Таулу, я вот никак не могу выбраться, а руки чешутся пострелять, но дел блин куча!!!

Otstoy 28-01-2015 16:08

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Отстой, но у меня просьба: когда вы осенью будете стрелять, то отстреляйте сперва 5 с оптики, а потом 5 с открытого...это важно, хорошо?
Мы будем проверять мои глаза, или карабин? кучность карабина изменится от того какими прицельными приспособлениями я пользуюсь? Без оптики я безусловно вижу мишень хуже. :D
По идее, что-бы точнее определить кучность, вообще нужно стрелять со станка... то есть один раз навести ствол, зафиксировать и пять раз нажать. vovanchik151174 28-01-2015 16:20

Да хоть с трех станков, но только как я просил, первые пять с холодного ствола и оптического прицела, а потом с открытого, неужели я прошу чегото сверхестественного, Все мишени которые я выкладывал были с самодельного станка, тоесть удержание оружия было нормальным.

Otstoy 28-01-2015 16:24

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Да хоть с трех станков, но только как я просил, первые пять с холодного ствола и оптического прицела, а потом с открытого, неужели я прошу чегото сверхестественного, Все мишени которые я выкладывал были с самодельного станка, тоесть удержание оружия было нормальным.
Да Бога ради - постреляю и с открытого. Станок тяжелый делали? В принципе все условия и инструмент у меня есть, чтоб изготовить дома самостоятельно. Толко вот стоит-ли возится из-за одного- двух раз... Krotigr 28-01-2015 16:24

цитата:

Изначально написано кролик:

ОП будет смотреть туда, куда и смотрел, ибо он закреплен на ствольной коробке. Ствол поднимется вверх, вместе с мушкой. "Дырка ствола" будет направлена выше мишени.


Это что, ствол так болтается в ствольной коробке, что пристёгиванием
УСМ меняется геометрия? Вроде незаметно... Я еще толком не разобрался в этих точках опоры железа СКС в дереве, некогда. В стрельбе же никакой стабильности, летят куда хотят :) vovanchik151174 28-01-2015 16:48

Да я сам станок за пол часа слепил из досок, а карабин ставится между прикрученной резины, фото есть на первой страницы на квадрике станок прилеплен, но я думаю если вы будете стрелять со станка в котором ложе карабина будет закреплено жестко, то результатами стрельбы вы будете очень сильно удивлены, как и я в своё время, но это будет потом...нужно пострелять.

vovanchik151174 28-01-2015 16:56

цитата:

Изначально написано Krotigr:
Это что, ствол так болтается в ствольной коробке, что пристёгиванием
УСМ меняется геометрия? Вроде незаметно... Я еще толком не разобрался в этих точках опоры железа СКС в дереве, некогда. В стрельбе же никакой стабильности, летят куда хотят :)

Там шел разговор о перегибе ствола на нагеле, когда карабин с прицелом, тоесть чем больше прогиб ствола на нагеле тем больше будут изменяться точки прицеливания между открытым прицелом и оптическим, но это мерял только Сергей, я только понял о чем он говорит.

Krotigr 28-01-2015 17:05

Спасибо. Я загнал под заднюю лапу полоску жести. Молотком пришлось загонять.Пристегнул УСМ. Теперь опорное кольцо на стволе вообще не касается обреза цевья. Я прижимаю пальцами, ствол пружинит, не касается. Какие точки опоры железа остались: нагель и лапа?
Кронштейн мертво прикручен к коробке, без всяких переходников, Choate. Ничего не шатается. Прицел тоже стоит твердно, не смещается. Начинаю стрелять, ввожу поправки в прицел, но попадания гуляют. Стреляю со станка, не колбасит.

Aleksandrhunteromsk 28-01-2015 17:13

цитата:

Начинаю стрелять, ввожу поправки в прицел, но попадания гуляют. Стреляю со станка, не колбасит. Как с открытого?
Otstoy 28-01-2015 17:18

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:

Там шел разговор о перегибе ствола на нагеле, когда карабин с прицелом, тоесть чем больше прогиб ствола на нагеле тем больше будут изменяться точки прицеливания между открытым прицелом и оптическим, но это мерял только Сергей, я только понял о чем он говорит.


Да нету там ни какого перегиба. Что он там мог намерять веревкой, гантелей и безменом, через табуретку? Там толстенная железяка ствола и легкое усилие на конце цевья. Вот даже маленькое видео снял, чтоб было понятно о чем речь: http://www.youtube.com/watch?v=mQfw4Ki8g2E&feature=youtu.be Aleksandrhunteromsk 28-01-2015 17:23

цитата:

Да нету там ни какого перегиба У вас не стоит оптика,а вот гарантирую(проверено многократно)-смотришь в оптику и открытый при одном железе(сведенных в одну точку) и стоит только ввести железо в дерево и больше ничего не добавлять и посмотреть так же и есть уже отличия оптики и открытого(у меня так).
Krotigr 28-01-2015 17:28

цитата:

Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Как с открытого?
Стреляю с оптикой. Крайний раз стрелял в тире и "заслужил" от инструктора "Стрелять не умеешь" :) У меня СКС - пятый нарезной ствол :) И единственный загадочный... Otstoy 28-01-2015 17:30

цитата:

Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
У вас не стоит оптика,а вот гарантирую(проверено многократно)-смотришь в оптику и открытый при одном железе)(сведенном в одну точку) и стоит только ввести железо в дерево и больше ничего не добавлять и посмотреть так же и есть уже отличия оптики и открытого.
Ну не знаю... давление там минимальное, а железяка - толстая. Какие-то другие объяснения могут быть наверное? Может видите то, что хотите увидеть? Aleksandrhunteromsk 28-01-2015 17:36

цитата:

Может видите то, что хотите увидеть? Вижу что есть,ствол очень гибкий,получается,а если дальше все устанавливаешь и смотришь,то изменение еще больше(это же чистый прогиб).
Otstoy 28-01-2015 17:42

цитата:

Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Вижу что есть,ствол очень гибкий,получается,а если дальше все устанавливаешь и смотришь,то изменение еще больше(это же чистый прогиб).
Ну не знаю. Как вариант - это не сам ствол, а место крепления в коробку, хотя она тоже толстая и фрезерованная и ствол закручен хорошо.

Но даже если и так... какая нам-то разница? Мы пристреливаем прицельные приспособления на уже собранный карабин в одну СТП.

Aleksandrhunteromsk 28-01-2015 17:46

цитата:

Мы пристреливаем прицельные приспособления на уже собранный карабин в одну СТП. Это бесспорно,но если разберете,то будет "расхождение".
Otstoy 28-01-2015 17:47

А вот интересно, если собрать так как Krotigr, то есть что-бы конец цевья не касался кольца, расхождение исчезнет, или нет, ведь теперь конец цевья не "тянет" ствол вниз?

Aleksandrhunteromsk 28-01-2015 17:57

цитата:

ведь теперь конец цевья не "тянет" ствол вниз?
Так,наверное,ничто не меняется,У меня на конце цевья латунь и давление видно серьезное,а еще до выстрела конец цевья через нагель изгибает систему.
Otstoy 28-01-2015 18:07

цитата:

Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Так,наверное,ничто не меняется,У меня на конце цевья латунь и давление видно серьезное,а еще до выстрела конец цевья через нагель изгибает систему.
А у моего ни какого давления нет ни на конец цевья, ни на нагель в том числе. Нагель не полностью подтянут и на миллиметр сдвигается пальцем враво-влево при собранном карабине, свободно одним пальцем. Надо отверточку в виде вилки, чтоб подтянуть... но стреляет нормально по этому не парюсь. По этому я и говорю, что не вижу там давления способного хоть немного изогнуть ствол относительно коробки. Зазор под задней частью коробки 0.45. V1 28-01-2015 18:20

цитата:

Изначально написано Mixavr:
Возможно, сама концепция преподнесения информации немного неверная. Может, так было бы правильнее? - Если с карабином сделать то-то и то-то, тогда будут вот такие мишеньки - и пару-тройку нормальных мишенек по МГ. Человек-читатель посмотрел, решил, надо оно ему или нет, сделал себе, попробовал. Или просто прошел мимо-если не интересно.

Алгоритм действий которые могут улучшить кучу скс не отличается от любой другой винтовки и был дан много раз в прошлых засраных Серым темах. И мной, и другими, вот ещё и кролик подогнал рецепт (я правда не согласен с ним в той части что касается цевья.).

V1 28-01-2015 18:21

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Исходя из этого поста вы подтверждаете тот факт, что винтовка-кривострел способна кучно стрелять?
О чем я все это время и твердил.
Иными словами вы подтверждаете мои доводы по поводу карабина СКС, что ствол его в зависимости от настройки искривлен и может кучно стрелять?

Дабы не разводить больше вонь предлагаю вам самим выбрать термины по описанию состояния карабина, исключив слово "напряженная система" и смещение оптики относительно СТП пристрелянного карабина СКС при отстегивании УСМ.

Параметры таковы.
Состояние первое:
Ствол карабина СКС прямой (отстегнут УСМ). Направлен в точку прицеливания по оси канала ствола в центр мишени на 100м. Оптика выставлена в ту же точку.
Состояние второе:
к карабину с зазором под ствольной коробкой 1,0мм описанному выше пристегиваем УСМ. Направляем ствол по каналу ствола в центр мишени. Куда будет смотреть оптический прицел на карабине СКС?

Я уже писал - мне столько не выпить и наркоту я не упртребляю. Поэтому с подбором терминологий к вашим теориям я не справлюсь. :) Гнётся всё от всего. Даже карандаш который держат за кончик, на какую-то микроскопически-неопределяемую величину. Гравитация-с. Но только в случае ствола на кучность это не влияет. ВООБЩЕ. И куда смотрит ствол совершенно неважно. Лиш бы не совсем назад. :D И ваши у карабина без УСМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СТП. НИКАКОЙ, стп определяется по дыркам от группы ВЫСТРЕЛОВ. 'CТП' полуразобранного карабина не имеет смысла. И оптика тут вообще ни при чём, пусть хоть на луну смотрит. Поэтому неважно что и куда гнётся - это надо принять как единственное начальное положение. При выстреле возникают колебания ствола и нагрузки ресивере. Они должны быть по возможности однообразными от выстрела к выстрелу. Всё.

кролик 28-01-2015 18:47

цитата:

Originally posted by V1:
вот ещё и кролик подогнал рецепт (я правда не согласен с ним в той части что касается цевья.).
а чего? Имеем аля калашмат. Приму обоснованные возражения.
Задрочили меня этим девайсом. А ща есть нестрелянный экземпляр над которым я могу поизголяться.
Псы
не испоганенный вашим законодательством.
ПыСы 2
и я могу его отстрелять. В родной ложе и новопальной. Но не вижу смысла.
ПыСы 3
из тридцати калашматов (в 5,45) иногда попадается один, почти минутный. Еще раз попадется - сниму видео. кролик 28-01-2015 18:55

цитата:

Originally posted by V1:
И куда смотрит ствол совершенно неважно. Лиш бы не совсем назад. И ваши у карабина без УСМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СТП. НИКАКОЙ,
Вы о разном. ТС утверждает, что цевье давит на ствол через накладку в районе газоотвода. Это так. Оно таки давит, и при этом гнет ствол вниз. Но это никак не влияет на кучность. А это то, о чем Вы. И Вы правы.
V1 28-01-2015 18:55

цитата:

Originally posted by кролик:
не испоганенный вашим законодательством.
Моим? :P У нас только магазины ограничиваю 5ю.

цитата:

Originally posted by кролик:
Приму обоснованные возражения.
"Поглощение малых ошибок большими", если коротко. В цевье я просто убирал все болтанки и даже намёки на люфты. Большего на СКС просто не требуется. Otstoy 28-01-2015 19:09

цитата:

Изначально написано кролик:
...из тридцати калашматов (в 5,45) иногда попадается один, почти минутный... Я таки думаю, что главное - хороший ствол. А что еще может отличаться в одном калашмате от другого? Только случайно качественно сделанный ствол. :D Так и в СКС ИМХА V1 28-01-2015 19:12

+1.

кролик 28-01-2015 19:13

цитата:

Originally posted by V1:
В цевье я просто убирал все болтанки и даже намёки на люфты.
можно и так. Собрать карабин и залить в конец цевья девкон. Выберет все зазоры. Но, это ИМХ лишнее. Не станет он стрелять лучше. Я бы вклеил железяку в ложе на глушман и убрал контакт цевья со стволом вообще. Попробую уговорить владельца ...
Но смысл ?
Он не будет крутить патрон, он не будет стрелять дальше 50м, у него есть другая винтовка.
Разве что убедить ТС, что "напряжения" бред и путь ошибочен. Но дорого это и не факт, что получится.
Дешевле купить гильз, пуль, матрицы и порошка под 7,62х39 накрутить нормальных патронов и научится стрелять :D V1 28-01-2015 19:20

цитата:

Originally posted by кролик:
под 7,62х39 накрутить нормальных патронов
Что я и собираюсь на днях сделать. Но не для СКС. :)

цитата:

Originally posted by кролик:
Я бы вклеил железяку в ложе на глушман
Совсем на глушман не стоит, ИМХО. кролик 28-01-2015 19:29

цитата:

Что я и собираюсь на днях сделать. Но не для СКС.
все нормальные люди это делают непрерывно и точно не для СКС. И результаты слегка лучше:
http://guns.allzip.org/topic/2/1436878.html taulu taulu 28-01-2015 19:29

цитата:

Изначально написано кролик:
можно и так. Собрать карабин и залить в конец цевья девкон. Выберет все зазоры. Но, это ИМХ лишнее. Не станет он стрелять лучше. Я бы вклеил железяку в ложе на глушман и убрал контакт цевья со стволом вообще. Попробую уговорить владельца ...
Но смысл ?
Он не будет крутить патрон, он не будет стрелять дальше 50м, у него есть другая винтовка.
Разве что убедить ТС, что "напряжения" бред и путь ошибочен. Но дорого это и не факт, что получится.
Дешевле купить гильз, пуль, матрицы и порошка под 7,62х39 накрутить нормальных патронов и научится стрелять :D
Уже заклеена ложе в ствольную коробку,намертво. Смайлик. И ствол (свободен) от дерева,и газоотвод переделан и затвора упор и фаска дульная и шплинт выбрасывателя..и тд.С уважением.
V1 28-01-2015 19:34

цитата:

Originally posted by кролик:
точно не для СКС
Похвастаюсь, второй снизу:


:)
Делался австралийцами чтобы их не ломало без СКСов (они там под запретом).

http://world.guns.ru/civil/austr/aia-m10-e.html

Otstoy 28-01-2015 19:34

цитата:

Изначально написано taulu taulu:
Уже заклеена ложе в ствольную коробку,намертво. Смайлик. И ствол (свободен) от дерева,и газоотвод переделан и затвора упор и фаска дульная и шплинт выбрасывателя..и тд.С уважением.
Ждем фоток и отстрела. Только каг разбирать, если что? Otstoy 28-01-2015 19:37

цитата:

Изначально написано V1:
Похвастаюсь, второй снизу:

:)


Это М-1 что-ли? Только ложа новая, да? кролик 28-01-2015 19:38

цитата:

Ждем фоток и отстрела. Только каг разбирать, если что?
а нахуа его разбиратъ ? Да и нахуа он ващще нужен ? акромя достойного места на гвозде над ковром, в память о дедушке ...
Еще раз ссылка:
http://guns.allzip.org/topic/2/1436878.html taulu taulu 28-01-2015 19:39

цитата:

Изначально написано Otstoy:
Ждем фоток и отстрела. Только каг разбирать, если что? Ложе не разобрать,только под замену если что..Благо он копейки у нас в ормагах стоит. V1 28-01-2015 19:41

Ну если он ковра никогда покидать не будет тогда конечно.

цитата:

Originally posted by Otstoy:
Это М-1
М-10A1 Otstoy 28-01-2015 21:11

Серега весь день не был, сейчас судорожно строчит большую портянку. :D

V1 28-01-2015 21:14

Пытка кроликов напряжениями будет продолжаться. :D

ГГГГ 28-01-2015 21:15

Наверное новые вводные будут.

Schaman161 28-01-2015 21:36

цитата:

кролик

кролик
28-1-2015 15:51 профайл кролик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

цитата:Параметры таковы.
Состояние первое:
Ствол карабина СКС прямой (отстегнут УСМ). Направлен в точку прицеливания по оси канала ствола в центр мишени на 100м. Оптика выставлена в ту же точку.
Состояние второе:
к карабину с зазором под ствольной коробкой 1,0мм описанному выше пристегиваем УСМ. Направляем ствол по каналу ствола в центр мишени. Куда будет смотреть оптический прицел на карабине СКС?

ОП будет смотреть туда, куда и смотрел, ибо он закреплен на ствольной коробке. Ствол поднимется вверх, вместе с мушкой. "Дырка ствола" будет направлена выше мишени. Это не открытие Вами Америки.

Что здесь удивительного? Сделано для разборки оружия без инструмента в военно-полевых условиях. Никто о никаких "напряжениях" и не помышлял, просто упрощали конструкцию. Естессно, что такая конструкция будет взаимно гнуть железо и дерево относительно нагеля. Но ИМХО и оптику на него никто не предполагал устанавливать.
Не нравиться? Ну так измените ..., а не "напрягайте" напрягаемое. Бред какой-то. Вы хоть представляете себе какие там напряги на ствол при работе газотвода ? ИМХО абсолютно несоизмеримые с усилием сраной пружинки ...

Что мешает прикрутить на болты и изменить принципиально?
1. Провертите дырку под шпилькой крепления крышки ствольной коробки.
2. нарезаете там резьбу.
3. Вместо пружины - болт.
4. В месте установки нагеля привариваете трубку с внутренней резьбой.
5 вместо нагеля - два винта.
6. Потом полный бединг.
7. Убираете полностью контакт цевья с железом.


Ваш ответ непонятен. Туда куда и смотрел. Это куда, в центр мишени?
Ответf на это вопрос у V1 вообще нет.

Правильный ответ такой: При застегивании УСМ, цевье создаст давление на кольцо цевья с усилием от 7кг, до 16кг в зависимости от разных зазоров под ствольной коробкой. По крайней мере у меня было так. С какими зазорами и какое давление обязуюсь на выходных по новой повторить начиная с 0,4мм с шагом 0,5мм. То есть будут 0,4+0,5+0,5+0,75. У меня стоят такие с приподнятым нагелем на 0,75мм.
В результате создавшегося давления на ствол, он прогнется вниз. Естественно оптика при наведении ствола в центр мишени будет смотреть уже вверх как раз на величину создаваемого в моем понимании и описании напряжения.
А именно в случае с зазором 1,9мм под задней частью ствольной коробки оптика задерется вверх на 21см/100м.
При зазоре 1,4мм на 12-13см/100м.
При зазоре 0,9мм на 6-7см/100м.


Об этом я вам уже два года говорю.

Вы согласны с этим?
Продолжение после ваших ответов. Кто не согласен?
И заметьте, я вас всех прекрасно понимаю. Поверить в то, что какая то дерывяка гнет ствол - бред сивой кобылы. Честно я и сам оху...л, когда первый раз сравнил куда смотрит оптика при застегнутом и отстегнутом УСМ, наводя в цент мишени по открытому прицелу.
И СашаОмск очень удивился, когда у себя тоже обнаружил это смещение, но у него оно 23см/100м.

ГГГГ 28-01-2015 21:44

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Об этом я вам уже два года говорю.
А мы два года спрашиваем, зачем это нужно знать рядовому пользователю? Планки есть 0 моа, 20 моа и т.д. Никто же не делает из этого открытия что прицел "смотрит" не туда куда ствол,уживаются как то... V1 28-01-2015 21:52

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Ответ на это вопрос у V1 вообще нет.
Невозможно отвечать когда вопрос - совершенная ахинея, в огороде бузинга а в киеве дядька.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Правильный ответ такой
А каааак же, именно правильный. Другого у Серого быть не может! :D Пишите ещё.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Кто не согласен?
Все кто не йобнутый, примерно.

цитата:

Originally posted by ГГГГ:
Планки есть 0 моа, 20 моа и т.д.
Не смущайте мягкие головы. А то они подумают что эти планки служат для того же для чего кроликопытальные напряжения. :D
Schaman161 28-01-2015 22:05

цитата:

А мы два года спрашиваем, зачем это нужно знать рядовому пользователю?
ГГГГ сразу видно, что вы не пониаете в чем проблема. Не в том, что бы выставит тупо прицел в центр мишени. Проблема в том, что разное давление на ствол в конечном итоге по разному отражается на кучности. Те мишени стрельбы с оптики с горячего и холодного я стрелял со смещением 21см/100м. Суть еще в том, что при нагреве ствол приподнимается от своего холодного состояния после третьего патрона. Летом при жаре на минуту, но зимой Саша помнит - на несколько минут, а оптика остается неизменна и в результате с оптики группы растягиваются по вертикали. Летом меньше, зимой дохрена. По открытому прицелу при прогреве ствол вместе с мушкой задирается и нет смещения СТП при прогреве. Поэтому я и рекомендовал для ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА увеличить зазор под задней частью стольной коробки от стандартоного 1,0мм до 1,9мм. на котором наибольшая кучность.

Для оптики надо все по другому.

Schaman161 28-01-2015 22:07

V1.
Вы заканчивайте свой понос. Надоело. Выпили мало что ли?

Schaman161 28-01-2015 22:16

Кролик.
Вы давно что либо мое читали?
Все что вы написали, кроме 4. и 7. уже давно сделано.

цитата:

Что мешает прикрутить на болты и изменить принципиально?
1. Провертите дырку под шпилькой крепления крышки ствольной коробки.
2. нарезаете там резьбу.
3. Вместо пружины - болт.
4. В месте установки нагеля привариваете трубку с внутренней резьбой.
5 вместо нагеля - два винта.
6. Потом полный бединг.
7. Убираете полностью контакт цевья с железом.

Пункт 7. очень с вами не согласен. Это и есть камень предкновения.
Не хочется озвучивать, понос в мой адрес смотрю не заканчивается.

Mixavr 28-01-2015 22:19

цитата:

Все кто не йобнутый, примерно.
Ну вот нифига вот это? В нормальном русле же общение шло, до подобных выпадов. Вы же понимаете, что Вам тоже сразу в ответку нахамят? Зачем провоцируете, как хабалки рыночные? V1 28-01-2015 22:22

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Вы заканчивайте свой понос. Надоело. Выпили мало что ли?

Вы по себе не судите, у меня середина дня. :D Ну и про понос, тоже - у кого что болит. Графомания - страшное дело.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
ГГГГ сразу видно, что вы не пониаете в чем проблема.
Не только он. Её похоже только вы и видите. Может её всё таки нет? Нигде кроме вашей головы?

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Проблема в том, что разное давление на ствол в конечном итоге по разному отражается на кучности.
Давление изменяет КОЛЕБАНИЯ. Cовершенная элементарщина. А ствол может быть хоть узлом завязан. То же с вашими зазорами - меняется степень болтания ресивера в ложе как х в ведре. См выше 'недо-бединг' ГГГГ 28-01-2015 22:31

Ну конечно не "понимаю" для чего нормативы нормального боя оружия. То что вы пытаетесь поймать случайные кучки и подвести под это свои наблюдения это поняли ещё три года назад все кроме вас. Поэтому оружие настраивают род свои задачи, ещё раз пример Александра из Омска. У вас, как я понял, с охотой не очень, а делать что то хочется, отседа и мутата...

Schaman161 28-01-2015 23:35

цитата:

То что вы пытаетесь поймать случайные кучки и подвести под это свои наблюдения это поняли ещё три года назад все кроме вас.
Может давайте будем до конца порядочными?
Какие такие случайные кучки? В первом посте все подряд. И там отстреляно заметьте не по МГ, а по моему: тройкам из магазина на полуавтомате. Это далеко не Ганза. Давайте посмотрим, что даст мой карабин стреляя по одному с остыванием две по пять. Тогда и увидим. Я и сам не знаю, что будет. Я повторяю, меня МГ не интересует. Более адекватную информацию дает мой метод отстрела полуавтомата. Две по шесть автоматическими тройками из магазина. Сейчас заметьте не по СРЕДНЕМУ, а по МАКСИМУМУ 7см/100м. Это разве хреново? Вы давайте это... заканчивайте. Schaman161 29-01-2015 06:54

цитата:

Баллистические хар-ки патрона 7,62х39 не высоки, мягко говоря. Проблема осложняется качеством заводских патронов. При этом то, на что карабин рассчитан, он делает. Зачем добиваться от него того, на что СКС не рассчитан? Просто не понимаю. При этом даже импортные производители лож не трогали систему установки карабина в ложу. Т.е. оставляли как было.
Мы же наверно это не знаем?
Импортные производители вообще делали ложи без нагеля. Это говорит о то том, что понятия не имели о том, как работает этот карабин. Про это ведь нигде не написано. Даже в наставлениях про это ничего.
Стреляя с будем говорить с обычного карабина типа тов. Иванова в пять минут, то есть в 15см/100м дальность уверенного поражения цели размером 8см будет максимум на 50м. Я отодвинул юту далность до 100м или еще дальше сам не знаю. Не поверял еще. vovanchik151174 29-01-2015 10:10

V1 обычно такая истерика происходит у людей слабых и которые пытаются на большом расстоянии показать свою значимость, я уверен на 100% если бы вы были здесь рядом вы бы не могли себе позволить таких высказываний, потому что могли бы получить по роже, а так конечно в Канаду же никто морду бить не приедет, вот можно и попонтоваться, завязывайте вы один тут хамите уже надоело эту ахинею читать!!!

vovanchik151174 29-01-2015 10:35

Подождите ребят......это его тема и пусть он ее заполняет хоть открытками к 8 марта!!! Никто ж никого не ниволит, на аркане сюда не тащит или тянут? НЕ нравится эта создайте свою и выборочно удалите все что считаете ненужным и всё. Без обид конечно!!! Но кому нужно и отсюда выберет нужную информацию если будет нужно.

Schaman161 29-01-2015 10:42

цитата:

С какого перепуга карабин расчитанный на попадание в тушку должен "строить кучку" 5см на 100м ?

Бредятина.


цитата:

Тема его, тут не поспоришь......
Но находится в серьёзном разделе........
Потому что, всеобщее мнение по СКС, который как вы выражаетесь должен стрелять в тушку - мной опровергнуто. 7-8см/100м полуавтоматическим огнем тройками далеко не тушка. По методу Ганзы - не знаю.
Какого хрена вы высказываете тогда такие мнения.
Krotigr 29-01-2015 11:00

Коллеги, что думаете?
На крайней стрельбе сделал серию из 4 оставшихся патронов, 3 легли, можно сказать, прилично - в диаметре 6-7 см (вдруг, к концу стрельбы в тире в течение почти часа :)), но 4-го в листе А4 вообще не оказалось. Присмотрелся получше и увидел... 3 мелких свежих пробоины в краях листа, как от дробинок неодинаковой формы. Со следами металлической грязи, такими же, как и в пробоинах от попавших в мишень пуль. В шоке: 4-я пуля развалилась в полете и долетели мелкие кусочки?.. Пули экспансивные, НР - по международной классификации, 8 граммов, наши, патроны 92-го года выпуска. Штифта в карабине вроде нет, он не огражданенный. Вот что есть: при чистке ствола ощущаю очень заметное "спотыкание" в районе газоотводного отверстия. У всех так? Или косяк какой? на глаз ничего жуткого в стволе там не вижу.

RobBoy 29-01-2015 11:14

цитата:

Изначально написано Krotigr:
при чистке ствола ощущаю очень заметное "спотыкание" в районе газоотводного отверстия.
Чистите с дульного среза?
Krotigr 29-01-2015 11:18

Нет, с казенного. Без фанатизма, шомпол в мягкой оболочке. Патчи типа войлочные, которые на Ганзе продаются. Перед стрельбой масло из ствола удаляю, сухой. Вообще раньше некоторые пули так же не обнаруживал в мишени, но тут впервые удалось рассмотреть "дробинки"...

Mixavr 29-01-2015 11:22

С какой дистанции стрельба?

Mixavr 29-01-2015 11:31

Вспомню работу :-) среди следов выстрела,наряду с многими другими, есть такая штука-продукты осадки пули. Так что надо смотреть размер ваших "дробинок" и расстояние выстрела. Вряд ли пуля могла дефрагментироваться прям в пыль.

Mixavr 29-01-2015 11:37

Когда-то такое видел -в лежащего на земле прилетело, очень близко от земли. Так вот снизу входного была на коже какая-то непонятная сыпь из микроскопических проколов. Потом разобрались-пуля, пролетая над землей, затянула за собой и можно сказать "задула"под кожу песчинки.

Krotigr 29-01-2015 11:39

100 м. Тоже сомневаюсь, чтобы пулю так могло разорвать. Заряжаю по одному патрону, поэтому осматриваю каждый. Откровенного внешнего брака не видел. Хотя 92-й год... Лихие девяностые. Из чего в это время могли лить эти пули: свинец, какой-то шлак, сплав - черт знает.
Размер кусочков мал, что-то около 3-4 мм. Сложно сказать, так как видел же, естественно, только пробоину с грязноватым (по цвету, как от свинца) абрисом.

Mixavr 29-01-2015 11:42

Скорее всего, это как раз следы осадки-только они могут так далеко прилететь :-)

Krotigr 29-01-2015 11:44

Мишени были свежие, до меня никто вообще в тире не стрелял, я был с утра первый. Фактор чужих выстрелов исключается. Мишень на фанерном щите, за ним автопокрышки. Пробоинки именно "туда", а не "оттуда" - видно было по загибу бумаги. Высота мишени над землей (снег лежал) около 1 метра. В следующий раз на этой загадке специально заострю свое внимание.

Krotigr 29-01-2015 11:46

цитата:

Изначально написано Mixavr:
Скорее всего, это как раз следы осадки-только они могут так далеко прилететь :-)

Уточните, пжл, что имеется в виду под "следами осадки". И если это только следы, то где пуля? :) А4 не маленький размерчик...

Mixavr 29-01-2015 12:01

Точно сказать не могу-это же как аппендикс по телефону удалять :-) Но следы (продукты) осадки пули-это на простом языке стружка,которая снимается с пули при прохождении по стволу. Бывает так , что достаточно далеко летит вместе с пулей.

Mixavr 29-01-2015 12:05

А пуля...тут куча версий... Вы могли один из четырех пустить в молоко, а эти следы, к примеру, от всех выстрелов. Или пуля могла разбиться за мишенью, а из-за малого размера отверстий сложно точно сказать направление их формирования

Schaman161 29-01-2015 12:08

цитата:

(вдруг, к концу стрельбы в тире в течение почти часа
Может это разваливашаяся пуля-рикошет прилетел в мишень. Стены, пол бетонные? Далеко от мишени?
Mixavr 29-01-2015 12:15

цитата:

грязноватым (по цвету, как от свинца) абрисом.
Это вы про поясок обтирания? :-) Он такой не от цвета свинца-пуля то в оболочке. Это пуля при входе оставляет след в виде смеси смазок и продуктов горения. Krotigr 29-01-2015 12:18

Там песок везде, земляная с песком стена обрыва в нескольких метрах за мишенями... Рикошет вряд ли. Тир под открытм небом, потолка нет, а стены довольно широко расставлены, это не труба подземного тира.

Krotigr 29-01-2015 12:22

цитата:

Изначально написано Mixavr:
А пуля...тут куча версий... Вы могли один из четырех пустить в молоко, а эти следы, к примеру, от всех выстрелов. Или пуля могла разбиться за мишенью, а из-за малого размера отверстий сложно точно сказать направление их формирования
Могу согласиться со всем, кроме последнего: поскольку листы мишеней были наклеены слоями друг на друга, там неплохой "сэндвич" получился, и загиб бумаги по краю пробоин, было видно точно, - по направлению стрельбы. Они еще как раз пришлись по краям листа моей мишени. Будем посмотреть, как говорится, дальше. Mixavr 29-01-2015 12:26

цитата:

Будем посмотреть
Вот это самое верное решение. И еще-если за мишенью поставить большой лист чего-нибудь, ну там картона от телевизора например -посмотреть будет проще :-) Krotigr 29-01-2015 12:26

цитата:

Изначально написано Mixavr:
Это вы про поясок обтирания? :-) Он такой не от цвета свинца-пуля то в оболочке. Это пуля при входе оставляет след в виде смеси смазок и продуктов горения.

Да, вы всё правильно говорите. Только если допустить, что пуля развалилась, то летели как раз кусочки того материала, который был под её "рубашкой". Свинец, гарт или что другое? Можно, кстати, попробовать препарировать одну пулю, они у меня еще есть, и посмотреть, внутренности :)

vovanchik151174 29-01-2015 12:32

Миша могла и пуля разбиться так на фрагменты, помнишь те патроны которые в машине у тебя забыл, так вот они тех годов выпуска и они разлетаются вдребезги что в животине что по любой цели, хрен знает из какого г...на ее зделали.

Krotigr 29-01-2015 12:34

цитата:

Изначально написано Mixavr:
Вот это самое верное решение. И еще-если за мишенью поставить большой лист чего-нибудь, ну там картона от телевизора например -посмотреть будет проще :-)

Верно. Я тоже потом пожалел, что такой возможности не было. В тире не хозяин, всё уже стояло. Единственно, что раза два-три сбегал в сомнительных моментах к самим мишеням. И вот увидел... :)

кролик 29-01-2015 13:03

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Ваш ответ непонятен. Туда куда и смотрел. Это куда, в центр мишени?
Ответf на это вопрос у V1 вообще нет.

Правильный ответ такой: При застегивании УСМ, цевье создаст давление на кольцо цевья с усилием от 7кг, до 16кг в зависимости от разных зазоров под ствольной коробкой. По крайней мере у меня было так. С какими зазорами и какое давление обязуюсь на выходных по новой повторить начиная с 0,4мм с шагом 0,5мм. То есть будут 0,4+0,5+0,5+0,75. У меня стоят такие с приподнятым нагелем на 0,75мм.
В результате создавшегося давления на ствол, он прогнется вниз. Естественно оптика при наведении ствола в центр мишени будет смотреть уже вверх как раз на величину создаваемого в моем понимании и описании напряжения.


Смотрим цитату из Вашего поста:
Естественно оптика при наведении ствола в центр мишени будет смотреть уже вверх
и еще:

цитата:

ГГГГ сразу видно, что вы не пониаете в чем проблема. Не в том, что бы выставит тупо прицел в центр мишени. Проблема в том, что разное давление на ствол в конечном итоге по разному отражается на кучности. Те мишени стрельбы с оптики с горячего и холодного я стрелял со смещением 21см/100м. Суть еще в том, что при нагреве ствол приподнимается от своего холодного состояния после третьего патрона. Летом при жаре на минуту, но зимой Саша помнит - на несколько минут, а оптика остается неизменна и в результате с оптики группы растягиваются по вертикали. Летом меньше, зимой дохрена. По открытому прицелу при прогреве ствол вместе с мушкой задирается и нет смещения СТП при прогреве. Поэтому я и рекомендовал для ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА увеличить зазор под задней частью стольной коробки от стандартоного 1,0мм до 1,9мм. на котором наибольшая кучность.

тут ключевой фразой видим:

а оптика остается неизменна и в результате с оптики группы растягиваются по вертикали.

Т.е. Вы определитесь в понятиях. Вернее научитесь единообразно и внятно излагать свою теорию. Я прекрасно понял, ЧТО именно Вы хотели нам преподнести, но стиль изложения ....
В двух рядом расположенных постах одно и тоже, но по разному. Причем совершенно совпадает с моим, но вам моё непонятно. ИМХО слышите только себя.

Примите аксиоматично, что ствольная коробка с ОП всегда жестко закреплена, к примеру в теоретических тисках и не изменяет своего наклона относительно мишени. Гнется только ствол и ложе после нагеля. Тогда мы начнем разговаривать на одном языке.

цитата:

Какие такие случайные кучки? В первом посте все подряд. И там отстреляно заметьте не по МГ, а по моему: тройкам из магазина на автомате. Это далеко не Ганза. Давайте посмотрим, что даст мой карабин стреляя по одному с остыванием две по пять. Тогда и увидим. Я и сам не знаю, что будет. Сейчас заметьте не по СРЕДНЕМУ, а по МАКСИМУМУ 7см/100м. Это разве хреново? Вы давайте это... заканчивайте.

Может и не случайные. Но этого никто тут понять не может. ИМХО даже Вы:
Тогда и увидим. Я и сам не знаю, что будет.
Выложите мишени без фотошопа, т.е. просто фотографии с линейкой, где четко видны пока мифические:
по МАКСИМУМУ 7см/100м. Это разве хреново? Вы давайте это... заканчивайте.
и "опровергнутое" :

цитата:

Потому что, всеобщее мнение по СКС, который как вы выражаетесь должен стрелять в тушку - мной опровергнуто. 7-8см/100м автоматическим огнем далеко не тушка. По методу Ганзы - не знаю.

цитата:

Кролик.
Вы давно что либо мое читали?
Все что вы написали, кроме 4. и 7. уже давно сделано.
Давно, ибо не интересно. Ща есть заказ на улучшайзинг СКС вот и читнул .... на свою голову. Бля. :D

цитата:

7-8см/100м автоматическим огнем далеко не тушка. По методу Ганзы - не знаю.

цитата:

Я повторяю, меня МГ не интересует. Более адекватную информацию дает мой метод отстрела полуавтомата. Две по шесть автоматическими тройками из магазина. Сейчас заметьте не по СРЕДНЕМУ, а по МАКСИМУМУ 7см/100м.

Это трындец. Фимочка! Как это Вас Сарочка не удовлетворяет? Всю Одессу удовлетворяет, а Вас нет?
МГ позволяет оценить реальную и стабильную кучность огнестрельного оружия, а не мифическую и притянутую за уши, показанную путем выборки из 100 мишеней одной-двух лучших.
по МАКСИМУМУ 7см/100м.
которые никто не видел. Под видео плизь и стабильно, типо два-три раза подряд.

цитата:

Импортные производители вообще делали ложи без нагеля. Это говорит о то том, что понятия не имели о том, как работает этот карабин. Про это ведь нигде не написано. Даже в наставлениях про это ничего.
У вас уникальная манечка считать всех недалекими дураками, начиная с меня, заканчивая Вогном. Или я ошибся?
Mixavr 29-01-2015 13:31

цитата:

могла и пуля разбиться
Конечно могла, просто вряд ли в воздухе. Ворль 29-01-2015 14:19

цитата:

Originally posted by RobBoy:
цитата:Изначально написано Schaman161:
7-8см/100м автоматическим огнем


Каким каким огнём??? Что, с травы на синтетику перешёл?


цитата:

Originally posted by Schaman161:
мой метод отстрела полуавтомата. Две по шесть автоматическими тройками из магазина
Наслаждаюсь Вашей беседой :)
Ворль 29-01-2015 17:06

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Ворль, а можете повторить свои мишени с СКСа на соревнованиях?
Пристрелка, лежа с мешка.

Зачетные, лежа с мешка.

Лучшая куча, что я видел из СКС по краям там 8 см.
кролик 29-01-2015 17:28

цитата:

Originally posted by kiowa:
Кто наслаждается, а мне грустно. Не везет СКСам.
ну, допустим не всем. Этому повезло. Хозяин его гладит и лелеет :D

А я поехал и пристрелял:


Вот попью пивка и мишеньки выложу.

Mixavr 29-01-2015 17:39

цитата:

по МАКСИМУМУ 7см/100м.
которые никто не видел.
333 пост посмотрите - там как раз по МГ он отстрелял. Там 7 с хвостиком см. И если Ворль говорит, что кучи лучше 8 см из СКС не видел, может, Сергея стоит в чем то послушать? V1 29-01-2015 18:02

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
V1 обычно такая истерика происходит у людей слабых и которые пытаются на большом расстоянии показать свою значимость, я уверен на 100% если бы вы были здесь рядом вы бы не могли себе позволить таких высказываний, потому что могли бы получить по роже, а так конечно в Канаду же никто морду бить не приедет, вот можно и попонтоваться, завязывайте вы один тут хамите уже надоело эту ахинею читать!!!
Вованчик,я рад что вы поставили сами себе диагноз. Я вам больше скаже - интернет-дуэлянты и боксёры вовсю пользуются именно этим фактом - им главное вызвать да как горилла кулаками в грудак себе поколотить а там трава не расти. Так что никуда бы вы не приехали, ни в урюпинск, ни засранск. Отвяньте уже.

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Интересно, а почему Вы в сторону V1 не вякаете, быдлизм которого продемонстрирован в этой и других темах? Почему к Кролику никаких претензий, который советует нагель заменить трубкой и отпилить конец цевья?
Почему, когда я советую вообще карбин не пилить, не точить, а сначала настроить его по требованиям Наставлений, стрельнуть и если результат не устраивает, то продолжить шаманизм - мне предъявляют претензии, что я засираю чьи то темы?

Потому что это именно вы убили ВСЕ толковые темы об СКС. Вы и чудо охотники с ним. Которые "один по месту и пять в угон - упал сразу".

Насчёт быдлизма - себя перечитайте. Вот по сеньке и шапка. Другой терминологии ваше творчество просто не достойно.

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Парни, я убедительно наставиваю - прекратить писанину, идущую в разрез с темой. Сравниваем у кого что есть по мишеням. А так эта демагогия не закончится никогда.

Если вы вовремя справились бы со своим метафизическим недержанием, в теме и были бы только мишени, вообще то.

Aleksandrhunteromsk 29-01-2015 18:15

Мысли и факты еще до стрельбы.Патрон боевой из бал. ствола не более 2,5 см,а следовательно Д100 будет больше (по закону рассеивания в 2,5 раза) примерно 12,5 см..Стрельба из этого патрона из СКС и АКМ имеем срединные отклонения-СКС-высота 3 см,бок-2 см,АКМ высота 4 см,бок-3 см и имеем элипсы рассеивания (соотнощение Р50 и сред. отклонения по закону 1,76)для СКС-13,2см по вертикали и 8,8 см по горизонту,а АКМ соответственно 17,6см и 13,2 см и видим,что стреляя много из СКС(например по МГ) получим около 4-х минут.Вывод-патрон не годится для приемлимой стрельбы.Берем барнаул оболочку-Д100 не более 8 см и с него Сергей получил 2,4 минуты по МГ и это около 7 см и лучше вряд ли будет.Барнаул улучшенной кучности был бы(5 см из бал.ствола),результат бы улучшился.Все "красивые" мишени по МГ из разных винтовок получены не валовыми патронами,а целевыми,самокрутом,высокой кучности,экстрой и т.д.Сергей утверждает и мишени подтверждают около 7 см и это ,наверное,для барнаулки предел,даже если их пульнуть из спортивного оружия.

RobBoy 29-01-2015 18:37

цитата:

Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
для барнаулки предел,даже если их пульнуть из спортивного оружия.
Какого?
V1 29-01-2015 18:41

Спортивное ещё надо поискать. CZ527, Рюгер77, Барс(?) какой то ещё у вас есть. Хоть я и крайне скептически отношусь к 'кучности стрелков', но всё таки.

Aleksandrhunteromsk 29-01-2015 18:42

цитата:

Какого? Бал. ствол и есть ствол спортивной винтовки(по технологии допуски меньше в два раза) с установленными датчиками длиной 60 см..
Schaman161 29-01-2015 18:47

цитата:

Schaman161 цитата:
Какие такие случайные кучки? В первом посте все подряд. И там отстреляно заметьте не по МГ, а по моему: тройкам из магазина на автомате. Это далеко не Ганза. Давайте посмотрим, что даст мой карабин стреляя по одному с остыванием две по пять. Тогда и увидим. Я и сам не знаю, что будет. Сейчас заметьте не по СРЕДНЕМУ, а по МАКСИМУМУ 7см/100м. Это разве хреново? Вы давайте это... заканчивайте.

Кролик:
Может и не случайные. Но этого никто тут понять не может. ИМХО даже Вы:
Тогда и увидим. Я и сам не знаю, что будет.

Выложите мишени без фотошопа, т.е. просто фотографии с линейкой, где четко видны пока мифические:
по МАКСИМУМУ 7см/100м. Это разве хреново? Вы давайте это... заканчивайте.


Вы меня удивляете. Тема с этого и начинается. Сначала фотошоп и ниже мишени оригиналы, с которых все попадания собраны в одну мишень. Совмещалось по центру мишени, а не так как вздумалось. Иными словами как бы стрелял в одну мишень все 14 выстрелов.

Так же в теме представлены и собраны в одну на фотошопе мишени стрельбы с холодного и горячего ствола с давлением цевья на ствол при зазоре 1,9мм под задней частью ствольной коробки. То есть как бы стрелял все 24 патрона в одну мишень.

цитата:

Schaman161 цитата:
Я повторяю, меня МГ не интересует. Более адекватную информацию дает мой метод отстрела полуавтомата. Две по шесть автоматическими тройками из магазина. Сейчас заметьте не по СРЕДНЕМУ, а по МАКСИМУМУ 7см/100м.
Кролик:
Это трындец. Фимочка! Как это Вас Сарочка не удовлетворяет? Всю Одессу удовлетворяет, а Вас нет?
МГ позволяет оценить реальную и стабильную кучность огнестрельного оружия, а не мифическую и притянутую за уши, показанную путем выборки из 100 мишеней одной-двух лучших.
по МАКСИМУМУ 7см/100м.
которые никто не видел. Под видео плизь и стабильно, типо два-три раза подряд.

Обсудим это более предметно.
Вот по МГ еще в прошлом году.

Вот По моему. Оригиналы мишеней идут ниже фотошопа в первом посте. Смотрите и читайте надписи на мишенях.

Сейчас сведу мишень по МГ и увидим разницу...

Стреляя в одну 12 выстрелов тройками из магазина, и стреляя две по пять в разные мишени, какая покажет более адекватный результат кучности винтовки? Оцените точность моего карабина по вашему МГ и по моему 12 в одну мишень тройками?
Стреляя по моему я уверен на все 100 процентов в 7см/100м первыми тремя-четырьмя из магазина. Подсчет по МГ давал в прошлом году 2,4минуты, а реально тогда кучность (сведенная мишень) была примерно 4минуты. Во ВАМ и оценка кучности винтовки по МГ.
Безусловно на сведенных мишенях точно размер групп не определить. Но увидеть общую картину вполне возможно.

кролик 29-01-2015 19:03

Поверив владельцу про пристрелянный открытый, я выставил коллиматор по открытому. Т.е. вывел точечку коллиматора туда, куда и открытый на 100м. Открытый на отметке "П".
Первый выстрел сделан с дистанции первого нуля, для коллиматора, т.е. 50м. Пуля пришла ниже точки прицеливания на 5см. Крутнул поправку ВВЕРХ и отошел на 100м. Попал в круг:

отметка 1. Крутнул снова. Отметка 2. Показалось мало, добавил, отметка 3.

Теперь струляем по черному прямоугольнику 20х30. Прицел - под обрез. Делаем 3 выстрела. Отмечено цифирью 2.

Легло сильно высоко и разнос по вертикали около 15см. Грустно.
Крутим вниз. Серия 3, из четырех выстрелов. Сильно низко. и растянуто на 21см.
Крутим назад. Следующее стреляем двойками. (мало патронов) Имеем пробоины 4 и 5. На номере 5 - успокаиваемся и едем домой.

Открытый нужно подкрутить. На отметке "П" стреляет туда, куда целишься.

ПыСы
никаких напряжений. Цевье только касается накладки. Но и никаких люфтов.
Патрон Барнаул, пуля с дырочкой. Вес не знаю ... то, что дали.

Schaman161 29-01-2015 19:42

цитата:

ПыСы
никаких напряжений. Цевье только касается накладки. Но и никаких люфтов.
Патрон Барнаул, пуля с дырочкой. Вес не знаю ... то, что дали.
Оценивая давление цевья на ствол на глаз типа только касается очень обманчиво. Я сам считал, что стрелял некоторые варианты на "Только касается" пока по смещению оптики на 100м при защелкивании УСМ не увидел, что смещение все таки было. Вам надеюсь понятен термин "смещение оптики на 100м"?
Это для того, что бы как то оценивать давление на ствол. Не килограммами же? Да и как мерить каждый раз?

С вашим толстым цевьем на глаз - "только касается" уже будет примерно 10-13см смещение. Надо было с отстегнутым УСМ свести сначал коллиматор и открытый в одну точку на 100м Потом застегнууть УСМ и проверить - куда смотрит открытый и куда смотрит коллиматор. Уверен, что наводя на цель открытым прицелом вы увидите, что коллиматор после пристегивания УСМ задрался на примерно 10-13см. В это сложно поверить. Я сам сначала очень много раз перепроверял, думал глюки.

Мы остановили "графоманский" ликбез? Или нет?
Вам понятно то, что при нагревании прогнутый ствол СКСа увеличивая свою жесткость сильнее начинает давить на конец цевья и тянет его вверх примерно до третьего выстрела растягивая группы по оптическому прицелу по вертикали?

Вам нужно уменьшить зазор под задней частью ствольной коробки, который как вам кажется отсутствует. Подложите под заднюю часть ствольной коробки пластинку так, чтобы "Смещение оптики на 100м" при защелкивании УСМ было 3-4см.

V1 29-01-2015 20:03

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Вам понятно то, что при нагревании прогнутый ствол СКСа увеличивая свою жесткость сильнее начинает давить
Давычо!? Никак наноствол из наноматериала! Все стали теряют жёсткость от нагревания. Я вам больше скажу - потом они ещё и плавятся. Запишите.

Вытягивание групп если и происходит то под тем же влиянием что и на паяных стволах комбинашек - неравномерного нагрева, возможно под влиянием например газового движка прилепленного к стволу. Но в вашем случае возможно что из-за ваших прокладочек ползущих.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Вам нужно уменьшить зазор под задней частью ствольной коробки, который как вам кажется отсутствует. Подложите под заднюю часть ствольной коробки пластинку так, чтобы "Смещение оптики на 100м" при защелкивании УСМ было 3-4см.
Поняли, кролик, бегом исполнять - рекомендация уже сгенерирована! По фото, как не к вашей ночи помянутый кашпировский. kaizer2007 29-01-2015 20:48

100 метров SKS SGW bull-pup 7.62x39 FMJ LWC

RobBoy 29-01-2015 20:52

цитата:

Изначально написано Schaman161:
при нагревании прогнутый ствол СКСа увеличивая свою жесткость
"Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь..." (С)
Где ты учился, чему??? Какой диплом???? Специализация???? Хотя о чём я, всё и так понятно, бредовый бред, просто даже слов нет!!!! Schaman161 29-01-2015 21:36

цитата:


"Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь..." (С)
Где ты учился, чему??? Какой диплом???? Специализация???? Хотя о чём я, всё и так понятно, бредовый бред, просто даже слов нет!!!!

#479
P.M. Ц


Два года вы все мне говорили, что в карабине СКС нет никакого напряжения, то есть другими словами давления конца цевья на ствол. Что я несу бред. Теперь, когда я вас уже припер к стене - оказалось, что ЕСТЬ.
Вы бы заткнули свой рот, до лучших времен. Какашки то свои придется назад как вырыгнутые пельмени хавать в нелюбимой пельменной...

Толстостенная металлическая, изогнутая под давлением ( то есть напряжением) труба при нагревании расширяясь будет увеличиваться в диаметре поперечного сечения. И делать что? Стараться выпрямиться.
Я проводил простой эксперимент что называется на "коленке".
Закрепил карабин. Навесил на конец ствола электронные весы, зацепленные проволокой за гантель с усилием примерно 8кг. Сбросив показания весов на Ноль стал нагревать ствол элекрическим феном. При нагревании ствола , показания весов УВЕЛИЧИВАЛИСЬ. То есть ствол при нагревании все сильнее и сильнее тянул гантель на себя.
Аналогичное происходит и при первых выстрелах с холодного карабина с большим давлением конца цевья на ствол.
При настройках на минимальных зазорах, то есть минимальном давлении конца цевья на ствол для стрельбы с оптики такого не происходит. НО тогда и группы попаданий зависят от работы конца цевья.
Свое инженерное решение в этот срачь естественно я не выложу.

Я понятно написал? Вот Фото, (Отстой просто в восторге от неё):

V1 29-01-2015 22:44

цитата:

Originally posted by RobBoy:
Где ты учился, чему??? Какой диплом???? Специализация????
Неважно. Ответ тут:

цитата:

Originally posted by nakss+b:
У нас теперь идиоты не только из школ выходят.
Заметте, не мой.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Отстой просто в восторге от неё
Не только он. :D

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Свое инженерное решение в этот срачь естественно я не выложу.
За это вам большое человеческое спасибо. :D А то я только пообедал.

цитата:

Originally posted by kaizer2007:
100 метров SKS SGW bull-pup 7.62x39 FMJ LWC
Эффектно, конечно. Выстpелов то сколько? И как с повторяемостью? А то я если пороюсь и 'праздничные' субминутные кучки мосинки найду. Те которые по большим церковным праздникам, ага. КМ 30-01-2015 12:14

цитата:

Originally posted by Schaman161:
что при нагревании прогнутый ствол СКСа увеличивая свою жесткость

Сильно! :) Вообще это противоречит науке. Видимо на ствол СКС действуют какие-то особые законы физики, которые в технических ВУЗах не преподают.

V1 30-01-2015 12:17

Кстати, коллеги, кролик и ко. Упоминается беготня к мишеням и ни одной трубы на позиции на фото. Они у вас под запретом что ли? Просто интересно, чего не пользуетесь? При 'CКС'ной кратности оптики 2-4-6х я дырки вижу фиговато, к примеру, особенно не на белых мишенях. На 100-200м свехорошая труба и не нужна, мне долго хватало кетая.

кролик 30-01-2015 12:33

цитата:

Закрепил карабин. Навесил на конец ствола электронные весы, зацепленные проволокой за гантель с усилием примерно 8кг. Сбросив показания весов на Ноль стал нагревать ствол элекрическим феном. При нагревании ствола , показания весов УВЕЛИЧИВАЛИСЬ. То есть ствол при нагревании все сильнее и сильнее тянул гантель на себя.
Зачет. Хотя я на стороне:

цитата:

Originally posted by V1:
Все стали теряют жёсткость от нагревания.
Может кетайские весы от нагрева начали больше показывать? :D

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Вам надеюсь понятен термин "смещение оптики на 100м"?
Еще раз повторю. Мне понятно "ЧТО" Вы пытаетесь сказать. Только оптика никуда не смещается. Она жестко закреплена на ствольной коробке и смещаться не может. Смещается вниз только конец ствола (вместе с мушкой), и как следствие СТП.

Теперь итоги подведем:

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Вам нужно уменьшить зазор под задней частью ствольной коробки, который как вам кажется отсутствует. Подложите под заднюю часть ствольной коробки пластинку так, чтобы "Смещение оптики на 100м" при защелкивании УСМ было 3-4см.
Я этого делать не буду, так как считаю вашу идею с цевьем ошибочной. Мягко говоря.
Если цевье влияет на СТП - значит это влияние нужно исключить. ИМХО это единственно верный логический вывод. Ввиду чего, ствольная коробка будет закреплена в ложе иным способом. Только в двух точках. На том Аминь.

PS
вопрос к стреляющим из СКС. Какой способ удержания этого оружия дает более кучную стрельбу? (лежа с мешка) Как лучше ... более менее свободным откатом или жесткой вкладкой?

Ворль 30-01-2015 12:34

цитата:

Originally posted by V1:
ни одной трубы на позиции на фото

Не, без трубы, да с открытого не набегаешся.
Года 3-4 Celestron 20-60x80

кролик 30-01-2015 12:51

цитата:

Originally posted by V1:
Кстати, коллеги, кролик и ко. Упоминается беготня к мишеням и ни одной трубы на позиции на фото. Они у вас под запретом что ли? Просто интересно, чего не пользуетесь?
На моих винтовках оптика немножко другая :P и дырки на 150м в неё видно. А Секас не мой ... на машине ездил туда-сюда :D

PS
в предыдущем посте вопросик по удержанию СКС был. Просветите плизь, мож за него тоже когтиться надо, как за Тигроида.

Ворль 30-01-2015 12:52

цитата:

Originally posted by кролик:
вопрос к стреляющим из СКС. Какой способ удержания этого оружия дает более кучную стрельбу? (лежа с мешка) Как лучше ... более менее свободным откатом или жесткой вкладкой?
Не могу себе представить, как с СКС овским спуском, "более менее свободным откатом". Все СКС ы которые я видел любили плотную, жесткую хватку, я правда никогда УСМ не трогал. Обработка спуска в военных каркалыгах, залог хороших кучь, я так думаю :) кролик 30-01-2015 12:53

Благодарствую.

цитата:

Не могу себе представить, как с СКС овским спуском, "более менее свободным откатом".
цевье на мешок, кулак под приклад, приклад слегка поджал плечом, вот наверное потому и строчки вертикальные. КМ 30-01-2015 12:57

цитата:

Originally posted by кролик:
Может кетайские весы от нагрева начали больше показывать?

Про весы не скажу, а электронные часы в жару быстрее ходят. Факт. У нас на старой работе в жаркие месяцы они чуть ли не 15 мин. в день ускакивали.

FRAG 30-01-2015 01:40

А какое напряжение ствола модно в этом сезоне?
Чтоб всю тему не читать.

V1 30-01-2015 01:55

цитата:

Originally posted by Ворль:
Не могу себе представить, как с СКС овским спуском, "более менее свободным откатом".
Та же фигня. Schaman161 30-01-2015 06:45

цитата:

Я этого делать не буду, так как считаю вашу идею с цевьем ошибочной. Мягко говоря.
А вы не считайте, вы проверьте.
Я требую этого от уважаемого сообщества Ганзы второй год!!! И никто никогда этого кроме АлександраОмск не сделал.


У вас есть карабин с установленной оптикой. Как увидеть смещение (по вашему) мушки ствола вниз при застегивании УСМ вам понятно? Направлять в центр мишени нужно всегда открытый с отстегнутым и пристегнутым УСМ и переводить взгляд в оптику не меняя положения карабина. Поэтому я и пишу что оптика сместится вверх. Если будете оринтироваться по оптике, то есть наводить сначала оптику в центр мишени, то смещение открытого вы просто не увидите на 100м.

Schaman161 30-01-2015 06:48

цитата: Schaman161:

что при нагревании прогнутый ствол СКСа увеличивая свою жесткость
Ответ КМ:
Сильно! Вообще это противоречит науке. Видимо на ствол СКС действуют какие-то особые законы физики, которые в технических ВУЗах не преподают.

#484

Вы плохо знаете физику.

kaizer2007 30-01-2015 07:17

Я не стреляю на кучность...
..."относительно данного пятачка" убит вторым выстрелом в данную мишень, вся мишень с шестью целями прикреплена.
Относительно отрывов на некоторых мишенях, это чисто мои ошибки в плане или заваливания ствола или "неверного нажатия на спусковой крючок".
Для информации, в данной комплектации SKS SGW bull-pup стабильно работает А-4 на дистанции 300 метров.
Ну и я не стреляю обычно по "пятачкам" в основном по головам.
Однако, по свободе займусь "пятачками" лишь бы их хватило,"так сказать лаве", в Луганске сейчас "есть определенный напряг".
P.S.
"голова"-от уха до уха 3см. от низа шеи до мочки головы 6см.
"большой фактор" это настроение или задача.

цитата:

Изначально написано V1:
Эффектно, конечно. Выстpелов то сколько? И как с повторяемостью? А то я если пороюсь и 'праздничные' субминутные кучки мосинки найду. Те которые по большим церковным праздникам, ага.



GM63 30-01-2015 10:43

цитата:

Изначально написано kaizer2007:
100 метров SKS SGW bull-pup 7.62x39 FMJ LWC
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/11005180.jpg]

Ну вот!
а НЕКОТОРЫЕ говорят у СКС в булпапе куча вообще НИКАКАЯ! :)

vovanchik151174 30-01-2015 11:10

Ну там вообщето отстрела на кучу и нет, если конечно у вас куча из 2 выстрелов тогда...

кролик 30-01-2015 11:31

цитата:

Originally posted by kaizer2007:
Для информации, в данной комплектации SKS SGW bull-pup стабильно работает А-4 на дистанции 300 метров.
И насколько я могу догадываться, то в этой ложе вообще нет нагеля, как и напряжений КМ 30-01-2015 12:03

Пластиковая ложа без нагеля способна улучшить ситуацию?

GM63 30-01-2015 12:05

цитата:

Изначально написано КМ:
Пластиковая ложа без нагеля способна улучшить ситуацию?

СКС в пластике?
Типа "кушнапап"?

Фи. Как пошло...........

Хотя, мож кому и нравится. Бюджет известен?

КМ 30-01-2015 12:09

цитата:

Originally posted by GM63:
Типа "кушнапап"?

Нет, я об эмпирическом пластиковом ложе без нагеля и напряжений.

vovanchik151174 30-01-2015 12:12

В плане удобства думаю будет лучше, в плане стрельбы ???

GM63 30-01-2015 12:13

цитата:

Изначально написано КМ:

Нет, я об эмпирическом пластиковом ложе без нагеля и напряжений.

пАнятнА :)

а то я тут мозгую про кое чего для СКС-ов
а вот тема про "напряжения" заставляет сейчас кое о чём задумываться

причём пока не решила как к этому относиться......
как к реальной технической особенности (я про нагель) или просто пойти на поводу у людей и "пиара" из этой темы

КМ 30-01-2015 12:16

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:
в плане стрельбы ???

Так я о кучности и говорил. На основе оценки буллпаповской системы.

RobBoy 30-01-2015 12:21

цитата:

Изначально написано GM63:
а вот тема про "напряжения" заставляет сейчас кое о чём задумываться
Не стоит, заразная это вещь, "напряжения" :) К сожалению аффтор не близок сопромату, описывающему, как известно, напряжения и деформации, отсюда все беды его больной головы.
vovanchik151174 30-01-2015 12:31

цитата:

Изначально написано КМ:

Так я о кучности и говорил. На основе оценки буллпаповской системы.

Я думаю что лучше не будет, но это только моё мнение , я не пробовал эти чудеса...

GM63 30-01-2015 12:41

цитата:

Изначально написано RobBoy:
Не стоит, заразная это вещь, "напряжения" :) К сожалению аффтор не близок сопромату, описывающему, как известно, напряжения и деформации, отсюда все беды его больной головы.

Просто если я не ошибаюсь нагель ставиться (и не только на СКС) для перераспределения (рассредоточения) энергии отдачи по ложу, а не только для крепления и фиксации узлов, нет?

Точнее сказать совсем не для фиксации.

vovanchik151174 30-01-2015 12:43

Алина это хорошо что вы начинаете задумываться, а не просто под общую дуду дудеть...
В моём понимании в сксе две точки крепления железа, это конец цевья и застёжка на УСМ и без третьей точки (нагеля) который создает давление для удержания эта система работать не может и кто бы что не дудел, а эта конструкция сделана именно так!!!

RobBoy 30-01-2015 12:46

цитата:

Изначально написано GM63:
Просто если я не ошибаюсь нагель ставиться (и не только на СКС) для перераспределения (рассредоточения) энергии отдачи по ложу, а не только для крепления и фиксации узлов, нет?
Вопрос к Симонову. Скорее всё-же для фиксации ИМХО. Но у нашего "Напряжителя" видимо другое мнение. GM63 30-01-2015 12:48

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Алина это хорошо что вы начинаете задумываться, а не просто под общую дуду дудеть...
В моём понимании в сксе две точки крепления железа, это конец цевья и застёжка на УСМ и без третьей точки (нагеля) который создает давление для удержания эта система работать не может и кто бы что не дудел, а эта конструкция сделана именно так!!!

Вованчик, я всю жизнь только и делаю, что ДУМАЮ и делаю
у не ДУЮ :D

GM63 30-01-2015 12:51

цитата:

Изначально написано RobBoy:
Вопрос к Симонову. Скорее всё-же для фиксации ИМХО. Но у нашего "Напряжителя" видимо другое мнение.

Подняла практику использования нагелей в огнестреле.
Они не для фиксации применялись. а во многих случаях добавлялись при ремонтах. В качестве рассеивателей удара отдачи


Ну да лана....
Это мои тараканы, постреляем посмотрим :)

vovanchik151174 30-01-2015 12:57

Алина женщине нельзя всю жизнь думать, глупости некогда будет делать, а то что не ДУДИТЕ это отлично...(смайлик)

GM63 30-01-2015 13:02

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Алина женщине нельзя всю жизнь думать, глупости некогда будет делать, а то что не ДУДИТЕ это отлично...(смайлик)

Если я не буду думать, мою дочь и кота некому будет кормить.

Не отвлекайтесь от темы :)

hanter741 30-01-2015 13:14

цитата:

Изначально написано КМ:
Пластиковая ложа без нагеля способна улучшить ситуацию?

могу сказать только за атишную монтекарло. не улучшит. без нагеля болтается в ложе как не при дамах будь сказано что в проруби.
врезка в пластик нагеля тоже никак не повлияла, те же 100мм с механики на 100м.

отдал карабин отцу, он переставил в родную, с ней ему удобнее.

цитата:

Originally posted by GM63:
Они не для фиксации применялись. а во многих случаях добавлялись при ремонтах. В качестве рассеивателей удара отдачи
в этом случае они ставятся сзади лапы отдачи, насколько помню. в СКС же он стоит перед выступом ствольной коробки.
kaizer2007 30-01-2015 13:24


...это полноценное шасси для СКС. Именно шасси.Все детали первого варианта SGW bull-pup и второго есть в основной теме.

цитата:

Изначально написано кролик:
И насколько я могу догадываться, то в этой ложе вообще нет нагеля, как и напряжений КМ 30-01-2015 13:27

цитата:

Originally posted by hanter741:
могу сказать только за атишную монтекарло. не улучшит.

Спрашивал владельцев чоатовской - те тоже говорят, что ничего не меняется. Просто практичнее и удобнее.

vovanchik151174 30-01-2015 13:36

цитата:

Изначально написано GM63:


Не отвлекайтесь от темы :)

Сильно сказано! :D
Ребят видел на многих СКСах что то подобное нагеля (ну барашки такие же) на шейке приклада в общим где рукой держишь, как обозвать не знаю, а это чё?

Krotigr 30-01-2015 13:49

"в этом случае они ставятся сзади лапы отдачи, насколько помню. в СКС же он стоит перед выступом ствольной коробки".
Полагаю, этот нагель выполняет функцию приёма удара затвора, благополучно вернувшегося в "стойло". Дури, в смысле энергии, при этом тоже немало высвобождается. На мой неинженерный взгляд, лапа отдачи и этот нагель - две точки опоры, между которыми вся конструкция и расклинивается. Цевье и кольцо цевья - второстепенное значение: эстетика и удержание спереди разболтанной ложи. Вот домой приеду, посмотрю, как это дело у меня "расклинилось", когда я забил жестянку под лапу.

vovanchik151174 30-01-2015 14:15

Цевьё и кольцо цевья выполняет ОСНОВНОЕ значение в этой конструкции, когда вы разберете карабин то поймете, что это единственная точка в сксе которая держит, потом перегиб на нагеле и окончательный зацеп на усм.

КМ 30-01-2015 14:16

Интересно, а кто-нибудь стрелял без ложа, зажав коробку в тисках?

hanter741 30-01-2015 14:42

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:
а это чё?
а это в наставлении по ремонту описано. шобы не раскалывалось. КМ 30-01-2015 14:48

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Что, по третьему кругу надо? Сейчас все застонут, нет - за

Вы уж меня извините, но темы такие многостраничные, что сложно найти ценную информацию. Интересно как один и тот же карабин проявит себя нагишом, в обычной ложе, ложе без нагеля, пластике без нагружения ствола. Если было, подскажите где посмотреть. Буду премного благодарен.

Otstoy 30-01-2015 14:59

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Цевьё и кольцо цевья выполняет ОСНОВНОЕ значение в этой конструкции, когда вы разберете карабин то поймете, что это единственная точка в сксе которая держит, потом перегиб на нагеле и окончательный зацеп на усм.

Мое мнение, что нагель служит ограничителем от продольного скольжения и предохраняет ложу от разбивания в передней части при возврате затвора. А опирается железо не на нагель, а на постель вырезанную в ложе под ствольную коробку. Вот коробка на этой постели и лежит. С задней части коробка притягивается к дереву УСМ, а спереди придерживается концом цевья за кольцо на стволе.

На моем карабине железо сидит прочно, не люфтит и не болтается, все зазоры минимальны. Стреляет карабин хорошо. При этом давление на конце цевья легкое, цевье спокойно пружинит от усилия двух пальцев и нагель легко сдвигается вдоль своей оси на миллиметр туда-сюда. То есть железо на нагель сверху не давит и на нагеле оно точно не перегнуто, иначе я-бы его не сдвинул, но в ложе все сидит крепко...

GM63 30-01-2015 15:14

цитата:

Изначально написано Otstoy:

При этом давление на конце цевья легкое, цевье спокойно пружинит от усилия двух пальцев и нагель легко сдвигается вдоль своей оси на миллиметр туда-сюда. То есть железо на нагель сверху не давит и на нагеле оно точно не перегнуто, иначе я-бы его не сдвинул, но в ложе все сидит крепко...

ВООООООТ
Значит всё таки это не крепёжный элемент. И относительно него железо должно "вывешиваться" ?

Otstoy 30-01-2015 15:37

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Они в тихую потом над тобой между собой ржачки устраивают, кто и как сильнее тебя разыграл.
Ну вот полный бред! Мы вообще друг с другом не общаемся отдельно от этой темы, по крайней мере я... И кстати только-только более серьезно к ней все отнеслись и стараются разобраться. Только Вы антинаучные термины по меньше употребляйте, и меньше это будет людей раздражать.
Объясняйте своими словами, попроще. Mixavr 30-01-2015 15:37

цитата:

Интересно, а кто-нибудь стрелял без ложа, зажав коробку в тисках?
Сергей выкладывал такую фотку- якобы результаты были хуже, чем с деревом в ложе Otstoy 30-01-2015 15:41

цитата:

Изначально написано КМ:
Интересно, а кто-нибудь стрелял без ложа, зажав коробку в тисках?
В тисках должно стрелять хуже. Я тут полез посмотреть темы про пристрелочные станки, оказалось, что там, где все жёстко закреплено - результаты хуже. либо станок должен быть с системой амортизации, либо просто придерживающим, когда приклад все равно в плече у стрелка. hanter741 30-01-2015 15:42

цитата:

Originally posted by GM63:
Значит всё таки это не крепёжный элемент. И относительно него железо должно "вывешиваться" ?
чем гадать, рекомендую ознакомиться: Руководство по ремонту карабина СКС
https://www.dropbox.com/s/cyo2...em_SKS.pdf?dl=0
там все есть. Otstoy 30-01-2015 15:53

цитата:

Изначально написано GM63:

ВООООООТ
Значит всё таки это не крепёжный элемент. И относительно него железо должно "вывешиваться" ?


Я думаю над нагелем оно не висит, конечно, но и не гнется через него. Нет, на нагель опора есть, но ствол скорее просто лежит на нем, чем изгибается через него. Если зазор по задней частью ствольной коробки и деревом больше 0.6 мм, по руководству от 1953г, то нагель нужно сверху опилить. Нормальный зазор начинается с 0.3 мм. То есть это совершенно минимальные значения и соответственно совершенно минимальные нагрузки на нагель. Я думаю при таких "нагрузках", скорее ствол притянет к себе конец цевья, чем конец цевья сместит ствол.
кролик 30-01-2015 16:11


Aleksandrhunteromsk 30-01-2015 16:51

Тему начали уводить в сторону(нагель,булпап и т.д.),а ведь суть темы(сравнение кучности разных карабинов) имеет только два положительных практических момента-первое,может карабин,стреляя десяток(по МГ или в одну мишень) уложиться в норматив патрона(которым стреляем и который на заводе стреляется серией 20 выстрелов(три цикла) из бал. ствола и лучший из отечественных 8 см),укладываешься в эту кучу при большом количестве выстрелов,гут и все с карабином о кей,нет,ищи причины(кстати у Сергея здесь порядок).Второй момент,больше охотничий и часто комерческий,использование трех патронов по определению кучности(Легион,иностранные фирмы и т. д.) и здесь кучность часто лучше,чем по 10-ти).Положительный момент-три выстрела и так циклов десять и вот она,"охотничья" кучность и кстати очень практичная на охоте,где три выстрела,как правило,за глаза и если карабин здесь "держит",например,две минуты(при заводской в 2,75 минуты из бал ствола),то это тоже о кей,по крайней мере,на охоте.

V1 30-01-2015 17:41

цитата:

Originally posted by GM63:
а НЕКОТОРЫЕ говорят у СКС в булпапе куча вообще НИКАКАЯ!
Так и есть. Во всяком случае у этого конеретного. Там одно напоминающее кучу и те же осыпи. Я, если честно, ожидал большего. Видимо если и стоит жлать то от нормального продукта а не имитации из магазина игрушек.

цитата:

Originally posted by kaizer2007:
Для информации, в данной комплектации SKS SGW bull-pup стабильно работает А-4 на дистанции 300 метров.
"300м в А4" это не куча а что то наподобие норматива "в ту сторону по ростовой мишени". На DMR не тянет даже близко. Что и было разъяснено:

цитата:

Originally posted by kaizer2007:
СКС функционально (на мой взгляд) равен работе модифицированных вариантов на базе М14 таких как:
Mk 14 Enhanced Battle Rifle,M39 Enhanced Marksman Rifle и M25.
Это не так. СКСу до тех мишеней что я отстреливал из М14 с МИНИМАЛЬНЕЙШИМИ модификациeи (USGI стеклопластиковый приклад и крон с оптикой) как до пекина раком.(...)
http://forum.guns.ru/forums/ic...07/11007011.jpg

Насчёт местоположения кайзера... Факт что человек попал под машину не делает его ни автогонщиком ни экспертом автостроения. Это так называемое 'шассиэ - дешёвый тактикульный обвес для удовлетворения зуда детей старшего и среднего школьного возраста. Есть золтые правила знакомые каждому кто хоть сколько нибудь серьёзно осмысленно повозился с оружием. Одно из них - никакой оптики на съёмых частях для оптики не предназаченных, тем более на пластиковых. Она должна крепится к стволу (скаут) или ресиверу.

Про пятачки - ну так и у меня есть скс мишени с больших церковных праздников... (Нашёл)

Aleksandrhunteromsk 30-01-2015 18:08

Оружие,которое оцениваем по кучности,вначале определяем кучность патрона(например даже в 54-м уже хороший выбор-Экстра-8,8 см на 300 м.,высокой кучности 12 см на 300м.,двух-элементные новосибирские и супер барнаульские превосходят валовку по кучности,а в 51-м вообще большая линейка импортных и наших патронов),а вот в 39-м Кентавр не лучше вала(тоже 8 см) и только улучшенной кучности(5см на сотку) есть в рекламе завода(раньше были в продаже) и они лучше сожмутся и из охотничьего карабина,а импорт часто 308,а ствол 311 и несмотря на безупречное качество патронов и цену,результат не впечатляет.

Schaman161 30-01-2015 19:52

ДЛя Кролика.
Скопировал на просвет все мишени выставленные в первом посте и сведенные фотошопом по Барнаулу в одну мишень для точного замера группы из 14 выстрелов с первыми и последними из магазина. Размер составил 75мм. Это вкладывается в данные завода по х39 патрону.
Вот фото:




Вот другой патрон.
Валовая пуля х54R 11,3гр. Вторая группа из розовых была с браком. Забыл обжать дульца после посадки пули. Если первый ручной откинуть, то группа равна 62мм.

А это карабин был собран по другому. На повышенном давлении цевья на ствол со "Смещением оптики 21см/100м". Прицел ПСО-1 100м.
Подбор скоростей на пуле х54R 9,9гр. двухкомпонентная.

кролик 30-01-2015 20:13

Кучность так кучность. С этого момента только мишени.

цитата:

ДЛя Кролика.
ок. Хочу уточнить. Если заряжат а по 5 шт в магазин, то все пробоины ВСЕГДА и СТАБИЛЬНО укладываются в 8см?

ПыСы
хочу сделать эксперимент. Тема тут:
http://guns.allzip.org/topic/2/1502761.html
интересен прогноз и критика.

GM63 30-01-2015 20:30

цитата:

Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Тему начали уводить в сторону(нагель,булпап и т.д.),а ведь суть темы(сравнение кучности разных карабинов

Ничё не в сторону.
Я сейчас занимаюсь буллпапом на СКС поэтому и важен вопрос влияния максимального количества факторов на кучность, чтобы потом не "всплыли" адепты какой нибудь теории :)

RobBoy 30-01-2015 20:39

цитата:

Изначально написано GM63:
Я сейчас занимаюсь буллпапом на СКС поэтому
Не стоит, овчинка не та, ох не та. V1 30-01-2015 20:52

цитата:

Originally posted by kaizer2007:
"пяточек"-сделайте,а?
...не будьте голословным ну или на худой конец из пятерки патронов .223 один "дырк". Будьте ...
Из СКС? Нахуа? Есть более пригодные инсрументы для всяких фокусов, да и в клубе нашем кроме бумаги и силуэтов нельзя ничего стрелять. А с СКС ещё и придётся как вам ждать схождения звёзд (cудя по вашим мишеням это ничто иное как случайность). Это развлечение не для меня. Такое пойдёт?
GM63 30-01-2015 20:56

цитата:

Изначально написано RobBoy:
Не стоит, овчинка не та, ох не та.
Стоит.
В бюджете порядка 9000р в металле самое то будет. И никакой пиндосовской пластмассы.

В общем слежу пока за темой "напряжений" :)

Schaman161 30-01-2015 20:59

Для Кролика:

цитата:

Хочу уточнить. Если заряжат а по 5 шт в магазин, то все пробоины ВСЕГДА и СТАБИЛЬНО укладываются в 8см?
По пять - не знаю. Жду патроны. Меня чисто интересовало только первые три.
На таком варианте с малым давлением цевья на ствол обычно с прогревом ствола группа должна расползаться. Я больше 4х не стрелял.
А вот на максимальных давлениях цевья на ствол - наоборот с прогревом группа еще сильнее ужимается. Я решил, что за счет изменения давления цевья на ствол подбираем кучную вибрацию ствола под существующий патрон. Это думаю правильное объяснение данного факта.
Сейчас специально разобью горячие и холодные (с давлением цевья на ствол 21см/100м)отдельно и увидим:



Синие холодный ствол два раза по шесть.
Красные горячий ствол два раза по шесть.
Стрелялось так: сначала шесть подряд без остановки с холодного. Перезарядка и сразу все шесть с горячего. Остывает полностью. И повторяем еще раз.
Но предупреждаю, зимой при минус 10 и ниже первые с холодного заметно ниже ложатся основной группы!!!
На этой мишени то, за что я воевал с Ганзой два года.
Это итог моих гонок за полутораминутными мишенями. Что сейчас меня не интересует.
Для вас будет интересна стабильная стрельба в 8см любым патроном, хоть первым, хоть 12тым. Для этого надо уменьшить давление на ствол до уровня 12-13см/100м. Или для конктретного карабина что то около того путем подбора по результата отстрела. У меня было так:
ПСО-1 100м. На СТП не надо смотреть. Мишень 1,2,3 и 4,5,6 стрелялись с переустановкой оптического прицела. Поэтому я их не могу свести в одну, как на предыдущих рисованных. Отрыв в мишени номер 4 первого обусловлен предыдущими выстрелами с томапаковыми пулями Лапуи без чистки свтола.





SVIREPPEY 30-01-2015 21:25

Берется 50 пятаков, клеется в стык на бумагу, расстреливается до попадания, на любой дистанции. Потом показываем остальным, чтобы ощутили охрененную кучность оружия. Смысл нулевой абсолютно, поскольку на камеру сходу повторить не получается.

Я так пытался наделать медалек из десятирублевок в тире 50метров. Наклеил пять штук, с промежутком между ними. При кучности на этой дистанции около минуты, не составило труда попадать каждым выстрелом. Проблема оказалась в другом - банально не смог найти стреляные монетки в хламовнике возле мишеней. Улетели куда-то сквозь мишенный щит...

V1 30-01-2015 21:37

Тикка ГГГГ, емнип

А вы тут со случайно застреленным пятачком носитесь как дурень с писанной торбой. :)

hanter741 30-01-2015 21:49

цитата:

Изначально написано RobBoy:
Не стоит, овчинка не та, ох не та.
плюсую.
имхо более востребована будет качественная не очень дорогая пластиковая ложа. с продуманным креплением железа. с нормальным балансом. возможностью регулировки приклада по длине через проставки и выдвижной, регулируемой щекой. пойдет на ура. готов поучавствовать идеями и в тест драйвах. ГГГГ 30-01-2015 22:07

цитата:

kaizer2007
Это единственный пятак? Судя по "головам" их было множество, но цепанул один. Право же, здесь вразумляют Серого, но инфу ему сливают не сразу, ввиду того что он "инженерные решения" принимает в "перед батьки". V1 30-01-2015 23:00

цитата:

Originally posted by ГГГГ:
Право же, здесь вразумляют Серого
...а тут ещё гении вылупляются. То ли прав kiowa - СКСу сильно не везёт, то ли он - СКС - сам виноват что от его доступности и лохматых легенд с ним связанных у народа крышу рвёт и воображеие разыгрывается. :D Часто это первая винтовка, опять же. Schaman161 30-01-2015 23:09

Кролик,
тут ботва разрослась выше моей головы... Я тонууууууууууу....
Прочитай пост 554.
У меня к тебе и естесно ко всем интересующимся или очень незаинтересованными в пытках "Напряжением" предложение:
заменить все слова типа: Напряжение системы, прогиб ствольной коробки, смещение оптики на 100м одним термином. А именно:
Давление цевья на ствол, выраженные в см/100м.
Идет? Как получаются эти см/100м уже надеюсь понятно?

КМ 30-01-2015 23:10

цитата:

Изначально написано V1:
...а тут ещё гении вылупляются. То ли прв c kiowa - СКСу сильно не везёт, то ли он - СКС - сам виноват что от его доступности и лохматых легенд с ним связанных у народа крышу рвёт и воображеие разыгрывается. :D Часто это первая винтовка, опять же.

Планида - доступный армейский карабин будоражит умы и подбивает на разные эксперименты.

V1 30-01-2015 23:18

Оттож.

кролик 31-01-2015 12:02

цитата:

заменить все слова типа: Напряжение системы,
исключить, как связанное с липиздричеством

цитата:

прогиб ствольной коробки,
пердомонокль. Она не гнется. (в наших допусках)

цитата:

смещение оптики на 100м одним термином.
она не смещается. Жестко закреплена на том, что не гнется.

цитата:

Давление цевья на ствол, выраженные в см/100м.
ближе к истине. Только давление не измеряется в см/100м. Опять будут подъйбывать :D

И ащще, я в эту муйню не верю. Мне что-то подсказывает, что два винта через ложу в рессивер есть опыт мудрых. :P

КМ 31-01-2015 12:28

Ствол получается вывешенным?

V1 31-01-2015 12:50

Если отпилить и заглушить газоотвод - будет вывешенный. :D

кролик 31-01-2015 12:52

цитата:

Originally posted by КМ:
Ствол получается вывешенным?
Вывешенным ему будет мешать газоотвод. Но мы получаем классическую компоновку болтовой винтовки, почти полноценную лапу отдачи и развязываем ствол от цевья.

ПыСы
если есть желание, то плизь сюда :
http://guns.allzip.org/topic/2/1502761.html

Я пообещал, что от меня тут будут только мишени.

Schaman161 31-01-2015 08:33

цитата:


цитата Schaman161:заменить все слова типа: Напряжение системы,
ответ Кролик:
исключить, как связанное с липиздричеством
Согласен

цитата:

цитата Schaman161:прогиб ствольной коробки,
ответ Кролик:
пердомонокль. Она не гнется. (в наших допусках)
Это не ко мне. Это к Порнографу. Когда в начале драки я нарисовал схему прогиба ствола при застегивании УСМ и куда после этого смотрит оптика - он заявил, что это прогиб ствольной коробки и такое имеется на многих системах.

цитата:

цитата Schaman161:смещение оптики на 100м одним термином.
ответ Кролик:
она не смещается. Жестко закреплена на том, что не гнется.
В буквальном смысле - ДА. Не МЕНЯЕТСЯ. Но при прицеливании по открытому, или наводке по каналу ствола в центр мишени на 100м, оптика на СКС при застегнутом УСМ и отстегнутом УСМ смотрит в разные точки на мишени.
Как правильно назвать это смещение оптики?

цитата:

цитата Schaman161:Давление цевья на ствол, выраженные в см/100м.
ответ Кролик:
ближе к истине. Только давление не измеряется в см/100м. Опять будут подъйбывать

И ащще, я в эту муйню не верю. Мне что-то подсказывает, что два винта через ложу в рессивер есть опыт мудрых.


Тогда по другому:
Давление цевья на ствол с прогибом ствола на см/100м.
Прогиб ствола видеть может каждый. И настроить по необходимости тоже может каждый. Наличие оптики на карабине при этом обязательно. А вот измерить зазор под ствольной коробкой - очень проблематично, так как поймать контакт кольца цевья с концом цевья сложно. Эти измерения зазора - очень примитивны. Измерять давление в кг. уж точно никто не будет, там тоже сложно поймать отрыв конца цевья от кольца.

Не надо верить на слово. Надо самим убеждаться, посмотрев в оптику на 100м, прицеливаясь по открытому прицелу в центр мишени при застегнутом и отстегнутом УСМ.

Schaman161 31-01-2015 09:34

Парни, хрен с ним, со всеми обидами...
Из за уважения к Кролику и своим товарищам по оружию, тех кто уважает карабин СКС раскололся я.
______________________________________________________

Метод беддинга Schaman161 конца цевья карабина СКС.
Крутящий момент надо гасить на конце цевья.
Раз уж затеялись с карабином. Сливаю вам мою идею. Фото только не могу. При сборке карабина сделал и переместил непонятно куда на комп. Если найду, скину. Разбирать сейчас карабин не буду. Жду патронов.
Идея такова:
Для начала определяемся с термином, о которых в Наставлениях нет ничего:

Свободный ход цевья
Вертикальный ход конца цевья выраженный в мм, определяемый придавливанием конца цевья к стволу в собранном состоянии карабина.

Вот начальные мысли по поводу беддинга конца цевья. Для его усиления вклеиваем под ствол медное полукольцо.
Это фото без беддинг постели ствола на конце цевья.

Тогда я еще не лимитировал свободный ход цевья. Хотя уже тогда уменьшил за счет медного полукольца свободный ход цевья до 0,5мм. Когда случайно полукольцо шомполом согнулось и убрало совсем свободный ход цевья и карабин выдал мишени, указанные в первом посте моей темы, я понял, что малость не додумал до конца.
Суть такова, что убираем полностью свободный ход цевья, делая маленький беддинг конца цевья ( между медным полукольцом и стволом помещаем беддинг постель). Важно, чтобы постель не поднималась выше середины оси канала ствола, то есть не облегало выше середины по окружности ствол, так как выстащить потом ствол без разрушения постели не получится. При этом после беддинга надо пару раз шоркнуть по посадочному месту высохшей беддинг постели , чтобы появился минимальный тепловой зазорчик. На ощупь при придавливании цевья к стволу в собранном состоянии будете чувствовать стук постели о ствол, но глазами не должны видеть вертикальный ход цевья в собранном состоянии карабина.

Важно, перед беддингом конца цевья определиться с задачами карабина и выдержать правильное давление цевья на ствол. Если вы хотите:
-первые три в спичечный коробок, а остальные не волнуют.
-либо первые холодные 1-3 примерно в 10-12см/100м, а остальные в спичечный коробок.
-либо все примерно в 8см/100м.
Для первого варианта нужно выдержать зазор под ствольной коробкой 0,4мм.
Для второго нужен повышенный 1,9мм и увеличенная буферная пружина. У меня было так, только вместо пружины стоял уже болт.
Для третьего варианта зазор 1,4мм.
После того как выставите зазор, уже слепить конец цевья. Если танцевать от конца цевья, то зазор проблемно изменить.
Вам понятен метод Schaman161? Не хотелось бы опять читать в свой адрес всякую хрень. Удачи вам.

Да, еще. Необходимо убрать полностью вертикальный свободный ход ствольной коробки. Убирается под скобой УСМ.
______________________________________________________________________

Schaman161 31-01-2015 09:48

V1 и Kaizer2007.
Вашу полемику перемещу в удаленое. V1 , только не надо плодить тут мусор.

Schaman161 31-01-2015 10:35

Кролик, я пропустил. Тут стока ботвы настрекотали, что я - уже не я.
PS
вопрос к стреляющим из СКС. Какой способ удержания этого оружия дает более кучную стрельбу? (лежа с мешка) Как лучше ... более менее свободным откатом или жесткой вкладкой?
#486
P.M.
СеКаС только жесткое удержание.
Как можно плотнее и ниже в плечо и как можно ближе к шее. Почти в грудную клетку ниже ключицы, как раз под ключицей строго выше соска(сиськи). Под приклад мешочек с песком. Левой рукой этот мешочек поддавливаем и перекрестие прицела за счет давления мешочка наводим в ТП. Цевье как можно дальше от упора, то есть кладем на мешки вплотную к магазину. Когда я прицепил на карабин поперечную скобу и цевье совсем освободилось от контакта с мешками, то получил первую в жизни минуту с СКСа. Тогда стрелял кажется тройками, или четверками.
Для проверки положения: Ложимся, удерживаем карабин в ТП. Закрываем галаза и укладываемся еще как можно удобнее для себя. Выдыхаем и открываем глаза. Смотрим в оптику. Если она находится в ТП. То все хорошо. Если сместилось, то либо подниаем либо опускаем упор под цевьем. Нажимаем на спуск в конце такта выдоха без задержек дыхания, то есть диафрагма расслаблена. Напряжены только кисть левой руки, сдавливающая мешочек под прикладом. И правая рука, очень сильно вдавливающая карабин назад в плечо. Кисть правой руки как можно ниже за шейку(рукоять приклада) сильно сжаты большой+средний+указательный пальцы. Мизинец почти висит ниже шейки приклада. Указательный на спуске. Расслаблен. Медленно, без рывков и останова, плавно нажимает на спуск. Четко контролируем давление приклада в плечо уже даже после выстрела. Так вы не будете просляблять приклад в момент выстрела.

И еще важный момент. СашаОмск давно его просек. Стрелять из магазина надо как можно быстрее. У вас примерно 3-4 секунды до того, как ствол под воздействием горячих газов, прогреваясь начнет менять свою частоту вибрации. Это получается как раз примерно три выстрела.

Это как бы привет от Графомана?

Schaman161 31-01-2015 11:53

цитата:

Цитата Schaman161:
Параметры таковы.
Состояние первое:
Ствол карабина СКС прямой (отстегнут УСМ). Направлен в точку прицеливания по оси канала ствола в центр мишени на 100м. Оптика выставлена в ту же точку.
Состояние второе:
к карабину с зазором под ствольной коробкой 1,0мм описанному выше пристегиваем УСМ. Направляем ствол по каналу ствола в центр мишени. Куда будет смотреть оптический прицел на карабине СКС?

Ответ Кролик:
ОП будет смотреть туда, куда и смотрел, ибо он закреплен на ствольной коробке. Ствол поднимется вверх, вместе с мушкой. "Дырка ствола" будет направлена выше мишени. Это не открытие Вами Америки.

Что здесь удивительного? Сделано для разборки оружия без инструмента в военно-полевых условиях. Никто о никаких "напряжениях" и не помышлял, просто упрощали конструкцию. Естессно, что такая конструкция будет взаимно гнуть железо и дерево относительно нагеля. Но ИМХО и оптику на него никто не предполагал устанавливать.
Не нравиться? Ну так измените ..., а не "напрягайте" напрягаемое. Бред какой-то. Вы хоть представляете себе какие там напряги на ствол при работе газотвода ? ИМХО абсолютно несоизмеримые с усилием сраной пружинки ...


В свое время не ответил на ваш пост.
Еще раз осмыслите мои слова в цитате и потом свой ответ.
Вы увидите что ваша фраза \\ствол поднимется вверх вместе с мушкой. "Дырка ствола" будет направлены выше мишени.\\ - Неправильна.
Так как ствол прогнется вниз (при зазоре 1,9мм прогнется на 21см/100м, при зазоре 0,9мм на 6-7см/100м)под давлением цевья направленного вниз при застегивании УСМ.

Как следствие этого при стрельбе имеем следующее:
Мы целимся через оптику всегда в ТП (точку прицеливания).
Только холодный ствол СКСа и горячий ствол СКСа смотрят в разные точки. С холодного ствола туда, куда его давит цевье (чуть ниже). С горячего ствола, туда куда нагревающийся ствол сильнее потянул цевье (чуть выше).
Чем больше изначально настроено давление цевья на ствол, тем разница направлений ствола холодного и с горячего сильнее. И важный момент:
чем сильнее давление на ствол, тем кучность стрельбы с открытого прицела растет до определенного уровня давления. Я выявил, что до давления конца цевья на ствол приводящее к прогибу ствола на 21см/100м.
Я писал об этом.

Schaman161 31-01-2015 12:32

Вопрос к V1.
Гнётся всё от всего. Даже карандаш который держат за кончик, на какую-то микроскопически-неопределяемую величину. Гравитация-с. Но только в случае ствола на кучность это не влияет. ВООБЩЕ. И куда смотрит ствол совершенно неважно. Лиш бы не совсем назад. И ваши у карабина без УСМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СТП. НИКАКОЙ, стп определяется по дыркам от группы ВЫСТРЕЛОВ. 'CТП' полуразобранного карабина не имеет смысла. И оптика тут вообще ни при чём, пусть хоть на луну смотрит. Поэтому неважно что и куда гнётся - это надо принять как единственное начальное положение. При выстреле возникают колебания ствола и нагрузки ресивере. Они должны быть по возможности однообразными от выстрела к выстрелу. Всё.

#383
P.M. Ц
Вы утверждали, что от искривления ствола положение СТП не меняется? Я правильно вас понял?
Исходя из моей цитаты:

цитата:

Только холодный ствол СКСа и горячий ствол СКСа смотрят в разные точки. С холодного ствола туда, куда его давит цевье (чуть ниже). С горячего ствола, туда куда нагревающийся ствол сильнее потянул цевье (чуть выше).
При наведении карабина через оптику в Точку Прицеливания
вы утверждаете, что если ствол на холодную смотрит в одну сторону и стреляет в СТП-1, а на горячую смотрит в другую сторону, но все равно стреляет в то же СТП-1. Это так?
кролик 31-01-2015 14:00

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Как правильно назвать это смещение оптики?
1. Смещение СТП вниз относительно оптической оси прицела.
2. Смещение оси канала ствола (указать куда) относительно оптической оси прицела.

цитата:

Не надо верить на слово. Надо самим убеждаться, посмотрев в оптику на 100м, прицеливаясь по открытому прицелу в центр мишени при застегнутом и отстегнутом УСМ.
В том, что цевье гнет ствол никто не сомневается. Без каких либо проверок. Это очевидно. И в этом корявость конструкции СКС.
Только некоторые пытаются устранить сию корявость, а Вы пытаетесь ее приручить и улучшить. Т.к. сказать улучшенное гавно. Уже мажется как масло, но гавном воняет. Schaman161 31-01-2015 14:29

цитата:

В том, что цевье гнет ствол никто не сомневается. Без каких либо проверок. Это очевидно. И в этом корявость конструкции СКС.
Только некоторые пытаются устранить сию корявость, а Вы пытаетесь ее приручить и улучшить. Т.к. сказать улучшенное гавно. Уже мажется как масло, но гавном воняет.
В этом вы ошибаетесь. Пока вы не высказались "За" все кроме СашиОмск, Вована и Михаила твердили обратное: что ничего не гнется и не давит на ствол.

А давайте пари: Я со своего уже стрелял. Возможно еще улучшу результат. А вы слепите свой, по вашему разумению и сравним. Идет?
Может отдельно тему зарубить, как раньше с Вованом? А то тут уже места мне нет. Почти тридцать страниц не потеме.

кролик 31-01-2015 14:38

цитата:

Originally posted by Schaman161:
В этом вы ошибаетесь. Пока вы не высказались
Можно на ты, а то меня плющит все время Shift кнопать. :D

цитата:

Originally posted by Schaman161:
А вы слепите свой,
это не мой, решений я не принимаю.

цитата:

В этом вы ошибаетесь.
в чем "этом" ?

цитата:

А вы слепите свой, по вашему разумению и сравним. Идет?
результата не увидите. Кучность валового патрона не позволит это сделать. А ради эксперимента впарить 500 бакинских в матрицы и комплектующие у меня желания не возникает.

С вашего позволения разрешите откланяться. Пойду выпилю низкий крон.
и буду ими барыжить :D

Schaman161 31-01-2015 15:04

цитата:

результата не увидите. Кучность валового патрона не позволит это сделать.
А ТЫ нарисуй хотя бы то, что я валовым патроном. Минуту с СКСа даже я в горячке не пытался искать.

цитата:

В том, что цевье гнет ствол никто не сомневается. Без каких либо проверок. Это очевидно...
Именно в этом ты ошибаешься.
ГГГГ 31-01-2015 15:32

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Минуту с СКСа даже я в горячке не пытался искать.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
то получил первую в жизни минуту с СКСа.
Грезы, грезы... Николаич 55 31-01-2015 15:59

Schaman161,посмотрев твои мишени, я был рад, что есть любители оружия и стрельбы из него! Но я не понял , чего ты добиваешься? Если хочешь узнать на что способен твой СКС, то надо сделать 10 выстрелов на расстоянии 100 метров (125 шагов) и вычислить поперечник, убрав оторвавшиеся пробоины. Так ты узнаешь на что способен твой СКС или ты сам!
2000 году у меня был карабин "Архар" на базе СКС ?320. Я был в восторге от этого карабина. Он был маленько доработан: у него был мягкий спуск и полуоболочку он не уродовал при входе в патронник. На 100 метров 5 пуль спокойно входили в спичичный коробок. Прицел ПО четырехкратные. Патроны всегда использовал Новосибирские, и до сегоднешнего дня использую их.

Otstoy 31-01-2015 16:44

цитата:

Изначально написано Николаич 55:
... На 100 метров 5 пуль спокойно входили в спичичный коробок...
Эх... жаль, конечно, что мишени не сохранились... Кот52 31-01-2015 16:49

Николаич 55, Вы только ради этой темы зарегистрировались?

цитата:

Originally posted by Николаич 55:
5 пуль спокойно входили в спичичный коробок.
8 гр. и сейчас в стандартный коробок от спичек войдут.

цитата:

Originally posted by Николаич 55:
Прицел ПО четырехкратные.
Мертвый как прицел, избавил отцовский СКС от этого калейдоскопа, из-за которого он меня ругал в детстве (лет 20 назад), считал что я его оптику "накрутил" кролик 31-01-2015 17:04

цитата:

Originally posted by Otstoy:
Эх... жаль, конечно, что мишени не сохранились...
печалько однако


Пункт первый:

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Вы увидите что ваша фраза \\ствол поднимется вверх вместе с мушкой. "Дырка ствола" будет направлены выше мишени.\\ - Неправильна.
Так как ствол прогнется вниз (при зазоре 1,9мм прогнется на 21см/100м, при зазоре 0,9мм на 6-7см/100м)под давлением цевья направленного вниз при застегивании УСМ.
Пункт второй:
да, естественно согнется вниз. Я написал неправильно. Ну типа сено/солома

Пункт третий:
На утверждение:

цитата:

Originally posted by кролик:
В том, что цевье гнет ствол никто не сомневается.
получаем ответ:

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Именно в этом ты ошибаешься.

Смотрим пункт первый!:

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Вы увидите что ваша фраза \\ствол поднимется вверх вместе с мушкой. "Дырка ствола" будет направлены выше мишени.\\ - Неправильна.
Так как ствол прогнется вниз (при зазоре 1,9мм прогнется на 21см/100м, при зазоре 0,9мм на 6-7см/100м)под давлением цевья направленного вниз при застегивании УСМ.

Итого:
стою на асфальте я в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я не в себе.

Господа, я не сплю ?

RobBoy 31-01-2015 17:28

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Да хватит срать в мою душу.
купи памперс... для души :D Schaman161 31-01-2015 17:56

Кролик, ты получается меня тролишь что ли?
Пункт третий:
На утверждение:

цитата:Originally posted by кролик:
В том, что цевье гнет ствол никто не сомневается.
получаем ответ:

цитата:Originally posted by Schaman161:
Именно в этом ты ошибаешься.

Ты что действительно не понимаешь меня, или извини критином прикидываешься? Ты ошибаешься в том, что ...никто не сомневается. Без каких либо проверок. Это очевидно... А ошибаешься потому, что это очевидно только для тебя, но не для V1, RobBoy,Порнограф, ГГГГ, Тартарен, B-S...

Смотрим пункт первый!:

цитата:Originally posted by Schaman161:

Вы увидите что ваша фраза \\ствол поднимется вверх вместе с мушкой. "Дырка ствола" будет направлены выше мишени.\\ - Неправильна.
Так как ствол прогнется вниз (при зазоре 1,9мм прогнется на 21см/100м, при зазоре 0,9мм на 6-7см/100м)под давлением цевья направленного вниз при застегивании УСМ.

Итого:
стою на асфальте я в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я не в себе.

Господа, я не сплю ?
Тут я не понял совершенно твоего сарказма. Да ты стоишь в лыжи обутый.
Это твой ответ на мой вопрос:Параметры таковы.
Состояние первое:
Ствол карабина СКС прямой (отстегнут УСМ). Направлен в точку прицеливания по оси канала ствола в центр мишени на 100м. Оптика выставлена в ту же точку.
Состояние второе:
к карабину с зазором под ствольной коробкой 1,0мм описанному выше пристегиваем УСМ. Направляем ствол по каналу ствола в центр мишени. Куда будет смотреть оптический прицел на карабине СКС?
________________________________________________________________
Ответ Кролик:
ОП будет смотреть туда, куда и смотрел, ибо он закреплен на ствольной коробке. Ствол поднимется вверх, вместе с мушкой. "Дырка ствола" будет направлена выше мишени. Это не открытие Вами Америки.
___________________________________________________________________
Вы же признали, что вы ошиблись сено/солома. Ну и что? Я тоже ошибался. Сарказм то по поводу чего?

ГГГГ 31-01-2015 18:15

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Пули прилетели сами, я их не заказывал.
Четвёртый год долдоним,долдоним "отрыв внутрь группы", слава Богу сам понял. кролик 31-01-2015 18:26

цитата:

Вы же признали, что вы ошиблись сено/солома. Ну и что? Я тоже ошибался. Сарказм то по поводу чего?
Бля, я начинаю материться. Цевье ствол гнет или нет ? Принципиально ДА или НЕТ ?
Я говорю, что гнет. Да, МОЯ ОПЕЧАТКА, написал вниз вместо вверх.

Из твоего заявления теперь следует что НЕ ГНЕТ. Так гнет или нет?

Schaman161 31-01-2015 18:36

цитата:

Из твоего заявления теперь следует что НЕ ГНЕТ. Так гнет или нет?
Бля я тоже начинаю материться.
Из какого заявления следует что цевье ствол НЕ ГНЕТ? ДА. Гнет. Что за хреень?

цитата:

Ну и что? Я тоже ошибался. Сарказм то по поводу чего?
Мы что, на разных языках говорим? Вы признали, что ошиблись. Это не страшно. Я бывало раньше тоже ошибки делал. Отстой следит четко. Это тоже не страшно. Сарказм ваш по поводу чего? Такая формулировка понятна?

Нашу маму. Почему мы с Вованом, СашаОмск, Мишей с полуслова понимаем друг друга. А с вами и с остальными какая то проблема? Восприятие русского многогранного языка не такое? В этом причина.

Aleksandrhunteromsk 31-01-2015 18:41

Патроны всегда использовал Новосибирские, и до сегоднешнего дня -----Простите,но Новосибирск никогда не делал 39-х.

Aleksandrhunteromsk 31-01-2015 18:48

Климовск,Барнаул,Ульяновск,Тула,Амур,Луганск(Ворошиловград).

кролик 31-01-2015 19:28

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Мы что, на разных языках говорим?
100%
Да, я ошибся, вернее механически перепутал верх/низ. Вы же сформулировали пост таким образом, что я подумал об отрицании вами факта влияния ложи на прогиб ствола. Т.е. мне показалось, что вы отрицаете данный факт.

Теперь о сути.
Вы считаете, что давление конца ложи на кольцо ствола, направленное ВНИЗ, необходимо для устранения колебаний ствола. Сила этого давления регулируется зазором под задней частью ствольной коробки и усилием пружины под УСМ. Вы его регулируете и получаете какие-то результаты. По вашему мнению - положительные.

Однако я считаю иначе. Моё предположение заключается в том, что данная схема реализована исключительно в целях упрощения конструкции и задумана для простоты разборки. Точка давления цевья на ствол - вынужденный компромис между простотой и точностью. Именно поэтому в Наставлении жестко регламентируют зазоры.
А весьма посредственная кучность оружия обуславливается "подпрыгиванием" железа на нагеле после каждого выстрела.
Исходя из этого, (предположительно) уважаемые коллеги предлагают ИМХО единственный правильный способ лечения:
жестко закрепить ствольную коробку в ложе и освободить ствол от её влияния. Самым простым и быстрым способом реализации идеи будет вклейка.
Клиенту озвучил. Он думает.

ПыСы
вариант:
- берем старую ложу
- исключаем контакт цевья с железом.
- пружину - нах.
- все тщательно перебинтовываем скотчем в районе ствольной коробки и нагеля (имитируем вклейку)
- пробуем

Schaman161 31-01-2015 23:02

Ответ Кролику.

цитата:

Мы что, на разных языках говорим?
Ну наконец то хоть тут поняли друг друга. Поймите, мне после двух лет обсиралова теперь любой сарказм мерещится за издевательство.
Особенно когда ГГГГ дает наставления такого плана: возьмите в руки швабру, стреляющую в А-4 и тренируйтесь, тренируйтесь... пока не станете с нее попадать в 8см/100м. Это и есть палата номер6.
Еще прошу правильно понять за "Метод Schaman161 беддинга конца цевья карабина СКС". Я не страдаю величием. Меня бесит, когда чьи то выстраданные результаты труда кто то потом пытается выдать как за свое. Поэтому то что придумал я - это мое.

Ответ дан в вашей теме. Тут дублировать не буду.
Так как все уже выяснено и расписано, тема переходит в свое прежнее русло - Стреляем и показываем.

Schaman161 31-01-2015 23:04

Николаич 55
новый
31-1-2015 15:59
Schaman161,посмотрев твои мишени, я был рад, что есть любители оружия и стрельбы из него! Но я не понял , чего ты добиваешься? Если хочешь узнать на что способен твой СКС, то надо сделать 10 выстрелов на расстоянии 100 метров (125 шагов) и вычислить поперечник, убрав оторвавшиеся пробоины. Так ты узнаешь на что способен твой СКС или ты сам!
Все владельцы СКС утверждают - хороший СКС надо выбирать из кучи остальных. Согласен, но только если это касается качества железа. Большая часть с нормальным железом стреляет так же хреново. Я выяснил, что надо делать с карабином, чтобы он с нормальным железом стрелял как мой. И даже лучше, потому что железяка моего не идеальна.
Для этого, всё что делал я с карабином совершенно не обязательно повторять.
Вам понятен ответ.
И причем оказалось, что можно настроить по разному. Все уже описано выше в моих постах. Вы их читали?

Во вторых: отрывы попаданий из СКСа многие воспринимают как за свои ошибки. Это не верно.
-Отрывы обусловлены укладкой металла в ложу.
-Отрывы последнего из магазина неизбежны по причине поджатия рамы затвора остановом затвора.
- Отклонения первого от передернутого рукой тоже обусловлены конструкцией затвора, так как тянете затвор справа за ручку и сами перекашиваете раму в момент отпускания. Возвратная же пружина работает четко по центру рамы.

V1 01-02-2015 06:48

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Меня бесит, когда чьи то выстраданные результаты труда кто то потом пытается выдать как за свое. Поэтому то что придумал я - это мое.
Не волнуйтесь, на ТАКОЕ никто не позарится. Ну разве что такой же. Aleksandrhunteromsk 01-02-2015 06:58

Сергей,действия должны быть только такие-на видео,где без сомнения сто метров и стреляешь по трем коробкам(можно за ними и лист поставить(чтобы видно след пули при промахе)) и видно что СКС и режим полуавтомат,цикл один,лучше два.В соседней теме FRAG верно подметил,дай бог два попадания из пяти Тигра с ПСО,а все пять и коробки ребром(так заявил Igor vI)
с Тигра с ПСО безусловно миф.Что будешь иметь?Три выстрела плотнее лягут чем десять и это экзамен оружию-сможет сбить три перепелки на сотке тремя или нет,сделаешь,тогда второй цикл и если там еще все три,то даже больше и нет смысла возражать и вообще будет видно как легли пули(размеры какой дичи будут поражены),на данный момент лучшие барнаул оболочка в полимерной гильзе.Твоя статическая стрельба по мишеням(неплохая) только разжигает страсти.

Schaman161 01-02-2015 07:03

V1

цитата:

Не волнуйтесь, на ТАКОЕ никто не позарится. Ну разве что такой же.
Об этом и речь. Грибы в лесу никогда не заканчиваются....

Давайте с вами добьем до конца. Ситуация аналогичная:
Вопрос: Мы что, на разных языках говорим?
Ответ: 100%
Посмотрите пост номер 584.

Schaman161 01-02-2015 07:13

цитата:

Сергей,действия должны быть только такие-на видео,где без сомнения сто метров и стреляешь по трем коробкам(можно за ними и лист поставить(чтобы видно след пули при промахе)) и видно что СКС и режим полуавтомат,цикл один,лучше два.В соседней теме FRAG верно подметил,дай бог два попадания из пяти Тигра с ПСО,
Саша. Мне уже надоело одно и тоже. Я специально отстреливал тройками-четверками мишени, которые в первом посте. И потом под копирку свел их в одну. Сейчас туда нарисую спички и по новой покажу фото. Придут патроны. По возможности стрельну под видео. Но это надо летом, так как на холоде ф.аппарат долго не работает.


Четыре серии по три-четыре из магазина, полуавтомат.
Таким образом из четырех серий в 14 выстрелов между которыми остывание карабина у мены было бы 4 промаха. Если не стрелять последний из магазина то только - один промах. Поэтому: Стреляя по коробкам на зачет не надо стрелять последний из магазина.
Мои первые, передернут рукой могут отклоняться влево еще и по причине того, что я ствол выпрямлял. Раньше он стрелял влево на пять минут первым холодным. И ложа тянула ствол влево до беддинга конца цевья. Возможно это тоже влияет на отклонение первого влево.

Otstoy 01-02-2015 07:54

цитата:

Изначально написано Schaman161:
-Отрывы обусловлены укладкой металла в ложу.
На 90% отрывы обусловлены качеством любимого валового патрона и руками стрелка, что неудивительно при среднем усилии на крючке в 3.5 килограмма.

цитата:

Изначально написано Schaman161:
-Отрывы последнего из магазина неизбежны по причине поджатия рамы затвора остановом затвора.
Я пока не наблюдал такого эффекта у своего карабина, хотя специально следил.

цитата:

Изначально написано Schaman161:
- Отклонения первого от передернутого рукой тоже обусловлены конструкцией затвора, так как тянете затвор справа за ручку и сами перекашиваете раму в момент отпускания. Возвратная же пружина работает четко по центру рамы.
Тоже самое. Нет отрыва первого патрона. Что первые три, что последние три из магазина у меня идут без отрывов, если сам не сдернул.
Думаю, что эффект перекоса при поджатии последнего и досылании первого, появляется у карабинов с раздроченным патронником. Otstoy 01-02-2015 07:57

Сергей, а Вы не пробовали освободить конец цевья от кольца и проверить прицелы при укладке с пристегиванием УСМ? Может-быть эффект смещения прицельной линии НЕ исчезнет?

Aleksandrhunteromsk 01-02-2015 07:59

Сергей,ну фантастический результат для СКС и валовки,видео обязательно и надо и нам видео снять,экзамен оружию сделать,а пока только по биоцели,вот 28.01 15 примерная 100-120м цель.

Otstoy 01-02-2015 08:03

цитата:

Изначально написано Schaman161:
-первые три в спичечный коробок, а остальные не волнуют.
.... нужно выдержать зазор под ствольной коробкой 0,4мм.

Ну вот... стандартная укладка по официальным наставлениям для СКС. И что значит "остальные не волнуют"? Остальные тоже там рядом, с крайними попаданиями не далее радиуса в 15 см.

Это самый лучший вариант как для боевых действий, так и для охоты.

Aleksandrhunteromsk 01-02-2015 08:06


Schaman161 01-02-2015 08:30

цитата:

Сергей, а Вы не пробовали освободить конец цевья от кольца и проверить прицелы при укладке с пристегиванием УСМ? Может-быть эффект смещения прицельной линии НЕ исчезнет?
Когда в начале обточил конец цевья (ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО) я тогда от этого был еще очччччень далек.
А что ему помешает НЕ исчезнуть. Больше ничего на ствол не давит.

А вот по поводу первых и последних такой вам совет. Надо если нет напарника стрелять каждый патрон в отдельную ТП (точку прицеливания). Тогда быстрее поймете что и куда летит.
Во вторых: Если устраивает стрельба, то не мойте затвор от краски. Там закрашены в том числе и пазы ствольной коробки и пазы рамы затвора, что в свою очередь убирает частично люфты затвора в коробке.

Schaman161 01-02-2015 08:48

цитата:

Ну вот... стандартная укладка по официальным наставлениям для СКС. Эта укладка требует другой, более качественной фиксации ствольной коробки в ложе. Нет, ну если вам повезет с деревом, то бывают же чудеса, которых теперь очень редко. Вам действительно надо очень правильно отстрелять свой карабин. Вдруг у вас в руках редкий экземпляр, хотя штифт уже всю его редкость пакостит.

цитата:

И что значит "остальные не волнуют"? Остальные тоже там рядом, с крайними попаданиями не далее радиуса в 15 см.
Это для нашей "шайки" Schaman161//Aleksandrhunteromsk//taulu-taulu//vovanchik151174//Mixavr... - очень далеко.

__________________________________________________________________
Что первые три, что последние три из магазина у меня идут без отрывов, если сам не сдернул.
________________________________________________________________

Вот этого не надо. Это самообман. Так будете всегда для себя оправдывать отрывы карабина. Во пример того, о чем вы пишите (карабин на промежутках танцев. Х.З что там с ним было сделано):


Я мог так бесконечно стрелять и говорить, что я сдернул вправо-вверх, или влево-вниз.
Где тут первый, где последний - я не знаю. И это ОЧЕНЬ ПЛОХО.
______________________________________________________________________
.... нужно выдержать зазор под ствольной коробкой 0,4мм.

Ну вот... стандартная укладка по официальным наставлениям для СКС.
______________________________________________________________
Чтобы более точно измерить зазор под ствольной коробкой, надо:
подставляя щупы из автонабора под ствольную коробку, каждый раз застегивать УСМ и проверять конец цевья придавливанием к стволу. Подберите такой набор щупов, чтобы конец цевья не касался кольца. И от этого убирайте толщину щупов постепенно пока не найдете положение касания конца цевья с кольцом цевья. Каждый замер надо делать только с застегнутым УСМ. Это и будет точным зазором. Увидите, когда вы думаете , что у вас 0,4мм, окажется что там почти весь 1,0мм зазор. В этом и есть проблема такой примитивной настройки, особенно на новой ложе, где пока ничего не болтается и коробка с усилием входит в дерево.

RobBoy 01-02-2015 09:04

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Грибы в лесу никогда не заканчиваются....
В этом то как раз никто тут и не сомневается :D Хороший видать лес нашёл, и зимой и летом грибки вылазят, а судя по последним опусам, даже зимой и побольше. :) Schaman161 01-02-2015 10:25

Парни, навожу порядок в теме. Поскольку совместными уcилиями прибились к общему знаменателю - Удаляю посты с нашими бессмысленными драками.
Извиняйте, если кого зацепило.

тов.Иванов 01-02-2015 11:29

цитата:

Изначально написано Schaman161:
А вот измерить зазор под ствольной
коробкой - очень
проблематично, так как
поймать контакт кольца
цевья с концом цевья
сложно.
Ну не сказать что сложно но можно и может быть даже очень просто

Schaman161 01-02-2015 11:34

цитата:

Ну не сказать что сложно но можно и может быть даже очень просто
Фантазии - это хорошо. Реально сделаете и сфотайте. Кольцо и ствол одно целое в металле. Конец цевья - дерево. Как вы представляете устройство самого контакта?
hanter741 01-02-2015 12:19

цитата:

Изначально написано тов.Иванов:
Ну не сказать что сложно но можно и может быть даже очень просто

[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/11022055.jpg][/URL]

Йееес! Вот оно! Спустя 3 года и напряжение в дело пошлО.
Простите не содержался...

Schaman161 01-02-2015 12:41

цитата:

Спустя 3 года и напряжение в дело пошлО.
Ну что, думаю теперь разногласий не будет. Начнем нормально измерять, настраивать и стрелять?
Володя, как мерить зазор под пяткой ствольной коробки поместил в первый пост. Лишок всяких постов подтер. Но тема что то не сократилась. Так и осталось 28 страниц.
vovanchik151174 01-02-2015 13:44

Отстой как вы можете говорить об каких то отрывах, если вы еще не разу не стреляли ни одной группы больше 3 выстрелов, стрельните 5-6 выстрелов в одну мишень подряд, тогда будет видно есть отрывы или их нет!!!

кролик 01-02-2015 14:12

цитата:

Стяните хомутами в районе нагеля и задней частью ствольной коробки. Пример на фото. Это пройденный этап еще в прошлом году.
Струбцины ясный пень не надо, это пробовал другое. Крон и прицел - тоже говно. Такие на СКС ставить не надо. Никелерованные хомуты на фото хорошо видно. Задний хомут влияет положительно. Передний придает нестабильность попаданиям.
http://forum.guns.ru/forums/ic...19/11019784.jpg

цитата:

На фото у карабина конец цевья обточен так, что по периметру кольцо цевья имеет зазор 1мм.
http://forum.guns.ru/forums/ic...20/11020999.jpg
Минуточку!
это фотографии сделанные в одно время? Т.е. Какой результат был получен при хомутах и отсутствии контакта ложе и ствола?

Хотя ИМХО все эти маневры бессмысленны с тем кроном. Это самое гавенное из всег говен.

Otstoy 01-02-2015 14:13

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Отстой как вы можете говорить об каких то отрывах, если вы еще не разу не стреляли ни одной группы больше 3 выстрелов, стрельните 5-6 выстрелов в одну мишень подряд, тогда будет видно есть отрывы или их нет!!!
Вы не поняли о чем идет разговор. Речь идет не об отрывах вообще, а об отрывах первого патрона из магазина и последнего патрона из магазина. Так вот у меня ни первый, ни последний от групп (пусть даже по три) не отрываются. Otstoy 01-02-2015 14:26

цитата:

Изначально написано Schaman161:
...Чтобы более точно измерить зазор под ствольной коробкой, надо:
подставляя щупы из автонабора под ствольную коробку, каждый раз застегивать УСМ и проверять конец цевья придавливанием к стволу...
Зачем такие сложности? Просто, положив карабин на колени, чуть прижать конц цевья к кольцу, двумя пальцами левой руки. Не думаю, что вы сильно вдавите кольцо в дерево. :D И правой рукой со щупом измерить зазор под свободно висящей над деревом коробкой. Otstoy 01-02-2015 14:35

цитата:

Изначально написано Schaman161:
.... Если вы хотите:
-первые три в спичечный коробок, а остальные не волнуют.
-либо первые холодные 1-3 примерно в 10-12см/100м, а остальные в спичечный коробок.
-либо все примерно в 8см/100м.
Для первого варианта нужно выдержать зазор под ствольной коробкой 0,4мм.
Для второго нужен повышенный 1,9мм и увеличенная буферная пружина. У меня было так, только вместо пружины стоял уже болт.
Для третьего варианта зазор 1,4мм.
.........

Ну наверное теперь это надо обосновать мишенями? Это без подколок - действительно надо установить повторяемость. Что-бы на 100% подтвердить что это именно так и есть, и кучность меняется от укладки, и стабильно поддерживается во всех контрольных группах.

Думаю надо не менее 10 мишеней на одно "напряжение", хотя-бы патронов по пять... то есть 50 патронов на одну укладку. Ну и главное все три укладки должны быть отстреляны при единообразных условиях и патронами одной партии. Тогда можно будет что-то утверждать.

Schaman161 01-02-2015 14:57

цитата:

Зачем такие сложности? Просто, положив карабин на колени, чуть прижать конц цевья к кольцу, двумя пальцами левой руки.
У вас так свободно коробка ходит в ложе? Вот у тов.Иванова сразу видно что свободно. Еще как то можно замериться. К тому же если для стрельбы с открытого, то у меня реально тогда было 1,9мм. Так как во первых тоже сначала мерил так, что прикоснулся конец цевья к кольцу и замерил зазор при отстегнутом УСМ. Но когда сделал так как я описал впервом посте, только вместо защелкивания УСМ я закручивал болт, то обнаружил, что до полного отсутсвия давления на ствол сначала я ошибался на 0,9мм. И когда ранее в тексте писал, что стрелял с зазором 1,5мм, реально там было 1,9мм.
Учтите, что я специально пытался убрать давление на ствол и выставить такой зазор, чтобы конец цевья только касался кольца. И то ошибался пока не увидел смещение оптики при защелкивании УСМ. А вы, кто никогда так не делал, на ощупь сделать этого не сможете.
Schaman161 01-02-2015 15:28

цитата:

Минуточку!
это фотографии сделанные в одно время? Т.е. Какой результат был получен при хомутах и отсутствии контакта ложе и ствола?

Хотя ИМХО все эти маневры бессмысленны с тем кроном. Это самое гавенное из всег говен.

Хаос.
На мишенях подписи : Кольцо цевья я тогда называл приливом газоотвода. Эмоции от карабина засирали моСх.
Во первых: хреново меня господа авторитеты поправляли. Я думал, что если с Рема стреляю в минуту, возьму в руки СКС и аля в кучку. Хер там.
Я потом понял, что техника удержания СКСа в разы сложнее от Ремингтона 223 кал с задачей в 1 минуту.
Во вторых: Крон на каком то этапе (не знаю на каком) стал просто болтаться вместе с прицелом. Это увидел, когда взял за прицел карабин, а он как то со щелчком дернулся в руке. Пошатал посильнее, а крон на болтиках разболтался и от повышенного усилия шатается, хоть там и штифты. Однозначно я это заметил позже того как стрелял с вывешенным стволом. Хаос мишеней сразу заставил подсовывать под кольцо цевья алюминиевую скобу. Мишени выложу. Все сохранилось, но результат их оценки сами смотрите - х.з.
9-23.12.12г.





Это было с маленьким зазором в контакте с кольцом цевья. Как бы чуть не касалось. Потом я обточил совсем до такого состояния, как на фото и получил еще больший хаос:
30.12.12





Schaman161 01-02-2015 15:56

цитата:

Ну наверное теперь это надо обосновать мишенями? Это без подколок - действительно надо установить повторяемость. Что-бы на 100% подтвердить что это именно так и есть, и кучность меняется от укладки, и стабильно поддерживается во всех контрольных группах.

Думаю надо не менее 10 мишеней на одно "напряжение", хотя-бы патронов по пять... то есть 50 патронов на одну укладку. Ну и главное все три укладки должны быть отстреляны при единообразных условиях и патронами одной партии. Тогда можно будет что-то утверждать.


Я уже наШАМАНИЛСЯ. И мишеней тучу настрелял.
Хотите покажу? Вам "молодым" - флаг в руки. Что смогу - повторю. Так идет? А то вы теперь каждый будете у меня требовать под статистику и под видео и с девочками и без... Или не идет?
Schaman161 01-02-2015 16:07

Кролик, наверно вам надо попробовать.
Во первых я тогда мишени заклеивал, и вних стреля новые. Я сейчас нашел одну мишеньку, не заклееную. На карабине стоял тогда только задний хомут и ыбли установлены скобы магазина. Это было после того, как я поставил на красный фиксатор резьбы болты крона. Отстрелял сначала нижние две. Потом вытащил скобу из под кольца цевья и ствол полностью стал свободен. Отстрелял верхние две без остановки и третью справа после остывания. Тогда разброс после четвертого с горячего ствола меня напугал. Я тогда понятия не имел, что разброс на СКСе при отсутствии или малом давлении цевья на ствол очень сильно влияет после третьего - четвертого патрона. А третья группа справа со свободным стволом разлетелась. Я заклеил дырки на верхних мишенях подсунул под рессивер сбоков в районе нагеля картонные прокладки, и потом вернул скобу алюминиевую под кольцо цевья. На следующих стрельбах были уже два хомута. Мишени в другом посте.

Вот хронология без исключения:




Подсунул картонные прокладки в районе нагеля сбоков рессивера.

Почистил ствол

Вернул назад скобу под кольцо цевья

Мишень подписана:

Повтор предыдущей.

Стрельба окончена.

кролик 01-02-2015 17:38

цитата:

Кролик, наверно вам надо попробовать.
исходя из :
http://img.allzip.org/g/2/misk/11024443.jpg
... наверное "да"

цитата:

ушел в исследование "напряжения системы СКС."
находясь на пути к светлому будущему свернули к феодализму.

цитата:

А потом подсовывал картонные прокладки в районе нагеля
решил путем гос. инвестиций в наркобизнес создать общество идеального порядка. тов.Иванов 01-02-2015 17:41

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Конец цевья - дерево. Как вы представляете устройство самого контакта? вот к концу цевья то и крепится провод и он контактирует с металическиим кольцом и служит типа тумблера ....{один провод за ствол,другой провод за конец цевья ложи } Schaman161 01-02-2015 17:44

цитата:

исходя из :
http://img.allzip.org/g/2/misk/11024443.jpg
... наверное "да"
Да, но посмотрите всю хронологию той стрельбы. Я всё полностью восстановил по памяти и надписям.Я решил, что это был слет группы, так как дальше все разлеталось в ухнарь. А со скобой и прокладками смазанные маслом прилетели в какую кучку??? Но надо всеравно вам попробовать. Прицел то стоял - "Супер отличный".

К тому же когда поставил еще и передний хомут, ситуация ухудшилась. Наверно уже не надо мишеней? Завалю...

Otstoy 01-02-2015 17:46

цитата:

Изначально написано Schaman161:

У вас так свободно коробка ходит в ложе? Вот у тов.Иванова сразу видно что свободно. Еще как то можно замериться. К тому же если для стрельбы с открытого, то у меня реально тогда было 1,9мм. Так как во первых тоже сначала мерил так, что прикоснулся конец цевья к кольцу и замерил зазор при отстегнутом УСМ. Но когда сделал так как я описал впервом посте, только вместо защелкивания УСМ я закручивал болт, то обнаружил, что до полного отсутсвия давления на ствол сначала я ошибался на 0,9мм. И когда ранее в тексте писал, что стрелял с зазором 1,5мм, реально там было 1,9мм.
Учтите, что я специально пытался убрать давление на ствол и выставить такой зазор, чтобы конец цевья только касался кольца. И то ошибался пока не увидел смещение оптики при защелкивании УСМ. А вы, кто никогда так не делал, на ощупь сделать этого не сможете.[/B]

Вы опять какую-то многомудрственную хрень пишите. Не надо ни каких этих заморочек. Написано в руководстве просто, понятно и доступно - вставьте конец цевья в опорное кольцо, положите железо на нагель и замерьте зазор под задней частью ствольной коробки! ВСЕ! не надо ничего больше выдумывать. Если конец цевья не будет касаться кольца, то и зазора под жопой у коробки не будет! Ну сомневаетесь если - прижмите немного еще пальцем и мерьте спокойно. У вас удивительная способность придумать себе геморрой на ровном месте.

Schaman161 01-02-2015 17:53

цитата:

вставьте конец цевья в опорное кольцо, положите железо на нагель и замерьте зазор под задней частью ствольной коробки! ВСЕ! не надо ничего больше выдумывать.
Отстой, ты простой как я "чайник" без обид. Я шучу!!! Ты сам так делал? У тебя же ствольная коробка не ложится в дерево. Ты её запихиваешь. Как ты поймаешь момент истины? Делай как тебе удобно, лиш бы красиво стреляло. Я хочу как лучше, чтобы народ не повторял моих ошибок. И Всё.

цитата:

Если конец цевья не будет касаться кольца, то и зазора под жопой у коробки не будет! Ну сомневаетесь если - прижмите немного еще пальцем и мерьте спокойно.
Это как понять? Я и советую сначала за счет щупов найти положение коробки с застегнутым УСМ такое, чтобы конец цевья не доставал до кольца. А потом убрать 0,05мм и повторить замер. Если стало касаться то оставшиеся щупы будут давать в сумме правильный зазор. Otstoy 01-02-2015 18:11

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Я уже наШАМАНИЛСЯ. И мишеней тучу настрелял.
Хотите покажу?
Конечно покажите! Десяток мишеней с одинаковыми группами на каждое напряжение. Правда это займет хрен знает сколько времени...

Вот про зазор в 0.4 я согласен. На холодный, чистый ствол, первыми троечками он будет ложить две минуты, или чуть меньше. Мой вроде-бы так и ложит при зазоре 0.45. Но это стандартная заводская укладка карабина. Под нее и выше размещенная таблица составлена.

Про остальные зазоры не скажу - не знаю...

Но если Вы утверждаете, что при зазоре 1.4 мм, карабин постоянно будет стрелять кучи 8 см, то надо выложить какое-то количество мишеней, подтверждающих это. Чем больше - тем лучше. Кстати тоже неплохой вариант, но для охоты лучше первый.

С зазором 1.9 должны быть мишени, допустим из 10 выстрелов, где первые 3-4 идут в 12 см, а 7-6 в 5Х5... И тоже таких мишеней должен быть как минимум десяток, что-бы увидеть уверенную систему. Ну а этот вариант охотникам вообще будет не интересен.

цитата:

Изначально написано Schaman161:
А то вы теперь каждый будете у меня требовать под статистику...

Да нет, требовать не буду. Но если таких мишений нет, то и Ваши рассказы остаются просто рассказами, а теория напряжений - просто веселой теорией без доказательств вот и все. А из старых мишеней, с кучей дырок, заклеенных мест, надписей и стрелок, которые еще и стрелялись разными патронами при разной укладке - нихрена не понять уже. Это не мне надо, это надо прежде всего Вам.

vovanchik151174 01-02-2015 18:15

Сергей правильно говорит, просто так не замеришь правильно, я мучился долго и упорно туда сюда вставлять и каждый раз получался разный зазор, поэтому если и морочить голову с зазором то как он описывает...

Schaman161 01-02-2015 18:21

цитата:

Десяток мишеней с одинаковыми группами на каждое напряжение.
Десятка на каждое, нет. Вот на одном листе все. На каждое четыре по шесть. Мало? Другие разбросаны по разным дням отстрелов. А это я итог стрелял. На одном листе. Надо понять, что при переходе на другое давление приходилось оптику снимать. На смещение 12-13см было две перустановки оптики. Поэтому с ПСО-1 СТП немного гуляет от установки к установке.
Во тут все написано:
http://guns.allzip.org/topic/56/6.html
пост 17540.
Только там нет крайнего моего теперешнего варианта с полным беддингом конца ложи и давлением его на ствол с 0,4мм зазором.
Otstoy 01-02-2015 18:24

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
... я мучился долго и упорно туда сюда вставлять и каждый раз получался разный зазор...
Я не знаю. В руководстве написано все просто. Вставьте цевье в кольцо, опустите ствол на нагель, замерьте зазор. Что там не понятного? У меня все получилось и результат одинаковый. 0.5 не лезет, 0.4 - болтается. 0.45 идет втугую. Цевье в кольце, железо на нагеле, карабин руками на трогаю. Что я сделал не таг? vovanchik151174 01-02-2015 18:25

Отстой в начале темы мои мишени две штуки с кучей 8-8.5см на сотке,там как раз зазор 1.4-1.5 уже точно не помню или 1.2 уже заблудился...Вы пишете хотябы 10 мишеней пусть отстреляет, сейчас с патронами вопервых напряг начался, во вторых по деньгам что выйдет если всем доказывать, мы та от вас одной мишени дождаться не можем никак , а вы сразу 10 штук затребовали, ну даете (смеюсь)...Почти с самого начала моих танцев с карабином весь процесс стрельбы каждый раз с разными прибамбасами наблюдал Михаил и он уже здесь говорил что на его глазах карабин стал стрелять по другому, нужны ли еще доказательства? моё мнение что не особо.....

vovanchik151174 01-02-2015 18:29

Ну может у меня железо в дерево садится туго, а у вас легко поэтому у вас и получилось замерять ,а у меня не получалось...

Otstoy 01-02-2015 18:31

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
... сейчас с патронами вопервых напряг начался, во вторых по деньгам что выйдет если всем доказывать, мы та от вас одной мишени дождаться не можем никак , а вы сразу 10 штук затребовали, ну даете (смеюсь)...
Да я не требую вовсе. Просто десяток мишеней были-бы самым лучшим доказательством. Особенно если еще и с нескольких карабинов от разных людей. Schaman161 01-02-2015 18:39

цитата:

Да я не требую вовсе. Просто десяток мишеней были-бы самым лучшим доказательством. Особенно если еще и с нескольких карабинов от разных людей.
Я собсно никого за собой не тяну. Я хочу чтобы не злорадствовали в мой адрес, и чтобы любой кому это надо смог свой карабин заставить стрелять так как ему это надо. И чтобы не писали : формат СКС - футбольный мячь на сотку. Или еще лучше: максимум дверь в стене...
Schaman161 01-02-2015 18:43

цитата:

Вставьте цевье в кольцо, опустите ствол на нагель, замерьте зазор. Что там не понятного? У меня все получилось и результат одинаковый. 0.5 не лезет, 0.4 - болтается. 0.45 идет втугую
У меня, у Вована и у тех кому надо поточнее и без отрывов металл сам в дерево не ложится. Если у вас сейчас все легко, то к осени, когда карабин переживет одно жаркое лето ситуация усугубится.
taulu taulu 01-02-2015 19:58

цитата:

[B][/B]
Я очень рад что диалоги про скс и способы её доводки перешли на новый, более понятный и приятный для участников и читателей русло.Очень приятно видеть здоровый спор и полезные идеи.Тема про скс где было очень много полезной информаций закрыт..Сайга живёт и процветает.Давайте уважать друг-друга..С Уважением с Кавказских гор. ГГГГ 01-02-2015 20:24

Так вот где лишние две минуты...

vovanchik151174 01-02-2015 21:03

Сглазишь брат Таулу!!! А если серьезно то не понимаю почему такая была катастрофа в теме,вроде все взрослые люди,но враг смотрю не дремлет!!!!!

Schaman161 01-02-2015 21:19

цитата:

С Уважением с Кавказских гор.
Когда мишени покажешь?
taulu taulu 01-02-2015 22:17

цитата:

[B][/B]
Пока не собрал карабин.Скоро.. V1 02-02-2015 05:12

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Грибы в лесу никогда не заканчиваются....

Давайте с вами добьем до конца. Ситуация аналогичная:

Вопрос: Мы что, на разных языках говорим?
Ответ: 100%
Посмотрите пост номер 584.


Это точно, про гобы. Кучность не зависит ни от кривизны ствола ни от его жёсткости. У несмтреляющего ствола нет СТП. У полуразобранного каорабина тоже. У лптики тоже нет СТП она сам не стреляет. СТП получается по пробоинам и никак иначе.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
вы утверждаете, что если ствол на холодную смотрит в одну сторону и стреляет в СТП-1, а на горячую смотрит в другую сторону, но все равно стреляет в то же СТП-1. Это такНет.
Нет, вы опять обожрались грибов. Общеизветно что с нагревом кучи и расползаются по направлениям, и часто становятся больше. Механизмы этого тоже описаны мильён раз и ничего общего с напряжениями (вашими) не имеют. Все эти расплывающиеся кучи будут иметь какой то там СТП. Тот же что у холодного или не тот это как звёзды встанут. Обсуждать сферического коня не имеет смысла. ВОЗМОЖНО у СКС будет 'комбинашечный эффект' - тот что наблюдается на паянных стволах, из за газовой системы, но ОБНАРУЖИТЬ его на фоне средней СКСной кучи врядли удасться.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Вы утверждали, что от искривления ствола положение СТП не меняется? Я правильно вас понял?
Ниет. Я утверждаю что кривизна ствола не имеет значения для кучности. А куда он 'смотрит' не является определяющим для СТП. Будет в той стороне только что. st90 02-02-2015 11:03

цитата:

Изначально написано Schaman161:
В результате спора, поднятого в теме "СКС - интереса ради" мы имеем следующее:
Заводской карабин Володи из коробки с открытого давал в среднем 22см/100м.
Настроенный согласно моим рекомендациям дает по открытому 8см/100м.

Мой карабин с доработками с оптики без последнего из магазина дает первыми тремя в пределах 4-5см/100м.
Почему не надо стрелять последний из магазина? Ответ на этот вопрос есть в указанных выше (в первом посте)темах.

Что покажет карабин taulu-taulu с вклееной ствольной коробкой увидим позже по окончании сезона охоты.

У кого есть мишени стрельбы с СКСа выкладывайте с подробным описанием стрельбы и патронов.
Вот есть чужая мишень. Автора воспроизвести уже не смогу.
Качество промера дистанции тоже не гарантирую. Если шагами, то погрешность +\- 20 метров. Это не вариант.


Мишень моя, стрелял с запаски авто, растояние 100м. промер прибором "Ranger condtrol". Кучи бывают значительно лучше, всё зависит от патрона. В 2013-2014 году Барнаул не часто баловал качеством своей продукции.
:P
Otstoy 02-02-2015 11:38

цитата:

Изначально написано Schaman161:
У меня, у Вована и у тех кому надо поточнее и без отрывов металл сам в дерево не ложится. Если у вас сейчас все легко, то к осени, когда карабин переживет одно жаркое лето ситуация усугубится. Нет, само железо в ложу, конечно не падает, там все довольно плотно, но и не из под кувалды - руками. И ничего ему за лето не сделается. дерево у меня пропиточкой дополнительно покрыто и сверху полиролем на восковой основе... да и в сейфе даже летом не жарко. :D Aleksandrhunteromsk 02-02-2015 12:12

http://www.youtube.com/watch?v=Kbqwm01Hwvg&feature=youtu.beСергей,твое видео по коробкам без дистанции,а это надо и больше не жги патроны,только видео,у меня две минуты по четырем,прицел открытый,стрельба из салона,барнаулка оболочка и если что и выкладывать,то только на видео,без него напишут(как тебе Dml заявил ,это полтинник,на твою лучшую мишень).

кролик 02-02-2015 12:46

V1

цитата:

Это точно, про гобы. Кучность не зависит ни от ........., ни от его жёсткости.

Т.е. тонкий охот. ствол и толстый ствол "ломик", в одинаковых калибрах и длине, будут иметь одинаковую кучность?
А что такое ГОБЫ ?

RobBoy 02-02-2015 14:06

цитата:

Изначально написано кролик:
А что такое ГОБЫ ?
Коми-Пермяцкое - грибы.
P.S. Более упёртых, чем они, не встречал. Schaman161 02-02-2015 14:44

V1

цитата:

Кучность не зависит... от кривизны ствола...

Ответ 1. Schaman161: Не согласен.
Если ствол был изначально прямым, потом его по какой то причине согнули, то при стрельбе, то есть при прогревании ствол будет выпрямляться и смещать СТП. В результате группы от холодного к горячему будут растягиваться.
__________________________________________________________________

цитата:

Кучность не зависит... от его жёсткости.
Ответ 2. Schaman161: Не согласен.
Холодный ствол имеет одну жесткость. При нагреве, жесткость его увеличивается, а значит меняется и вибрация. Так как патрон обычно подбирают на холодный ствол, то чем больше ствол греется, тем больше становится жестким, тем больше вибрация уходит от кучной скорости патрона. Как итог: кучи расползаются.
На СКСе с повышенным давлением у меня получилось на холодный вибрация чуть не дотягивала до кучной скорости патрона. При прогреве, то есть у СКСА при увеличении давления с прогибом ствола 21см/100м вибрация приближалась к кучной скорости патрона. ИМХО.
___________________________________________________________________

цитата:

У несмтреляющего ствола нет СТП. У полуразобранного каорабина тоже. У лптики тоже нет СТП она сам не стреляет. СТП получается по пробоинам и никак иначе.
Ответ 3. Schaman161: С этим никто не спорит.
Но у любого карабина при пристрелке прицельные выставляются в СТП.
Имея пристрелянный СКС в СТП с открытого и с оптики в рабочем состоянии, направляем открытый в СТП. Оптика смотрит туда же.
Отстегиваем УСМ. Ствол выпрямился вверх без давления цевья. Направляем открытый в СТП - оптика смотрит куда? Ответ - вниз. Вы не согласны?
____________________________________________________________________

цитата:

Общеизветно что с нагревом кучи и расползаются по направлениям, и часто становятся больше.
Ответ 4. Schaman161: Если скорость патрона подбирать на горячий ствол, то на холодном куча будет больше чем на горячем.
________________________________________________________________

цитата:

.. с нагревом кучи... и ничего общего с напряжениями (вашими) не имеют.
Ответ 5. Schaman161: С нагревом ствола увеличивается давление на ствол из за того, что ствол сильнее тянет цевье вверх. Вибрация меняется и попадает под кучную скорость имеющегося патрона.
___________________________________________________________________

Вопрос 6.Как это понимать?:
Жесткость ствола увеличивается с прогревом.
Поэтому Ваша фраза:
Кучность не зависит... от его жёсткости.
Противоречит другой:
Общеизветно что с нагревом кучи и расползаются по направлениям, и часто становятся больше.

И обратите внимание на номер поста: 666

V1 02-02-2015 17:47

цитата:

Originally posted by кролик:
Т.е. тонкий охот. ствол и толстый ствол "ломик", в одинаковых калибрах и длине, будут иметь одинаковую кучность?
Подберёте навеску - будет. Толстый будет дольше греться. Кучных 'полок' кмк у толстого будет больше.

цитата:

Originally posted by Schaman161
Не согласен.
И мне, и тем более стволу сей факт глубоко пох.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Если скорость патрона подбирать на горячий ствол, то на холодном куча будет больше чем на горячем.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
При прогреве, то есть у СКСА при увеличении давления с прогибом ствола 21см/100м вибрация приближалась к кучной скорости патрона. ИМХО.
Бугага. Новые перлы. А темпeратуру поддерживать феном??? Или дожидаться жаркого лета и потом начинать? :D

цитата:

Originally posted by Schaman161:
При нагреве, жесткость его увеличивается
Ога. А потом вообще твёрдость стали должна приблизится к алмазу.
Schaman161 02-02-2015 17:59

цитата:

Бугага. Новые перлы. А темпeратуру поддерживать феном??? Или дожидаться жаркого лета и потом начинать?
Вы отвечайте на вопросы конкретно. Ваши Бугага не катят.
Вы не знаете, как на горячий ствол подобрать скорость патрона?
Дайте четкий ответ по номерам ответов поста номер 666. Сейчас помечу.
____________________________________________________________
цитата Schaman161:
При нагреве, жесткость его увеличивается

Ответ V1:
Ога. А потом вообще твёрдость стали должна приблизится к алмазу.
__________________________________________________________________
Жесткость стали и жесткость ствола не одно и тоже. Вы плохо знаете физику. Сталь - понятие общее. К примеру прямой лист стали. При нагревании "Да" будет терять жесткость.
Ствол - стальная толстостенная труба наружного конусного сечения. Если её прямую холодную согнуть, а потом нагревать, то при расширении металла толщина стенок трубы увеличиваясь будет делать трубу жестче и она будет выпрямляться до определенного уровня температуры, когда наступит перегрев стали. Тогда эта труба начнет терять жесткость.

Господа участники форума, исходя из нижеследующих действий: кому не понятно, кто V1? Ты что - психически ненормальный идиот? Посмотрим, что скажет Д.Ватсон?
Так всем уже давно понятно, когда ты не знаешь ответ - переходишь в дрысню, долбишь Ватсона и вы закрываете тему, показывая всем, что я дебил. Так было все два года. Однако оказалось, что давление цевья (напряжение) на ствол СКСа заложено в его конструкцию и ты еще на говно исходишь. Так кто ты после этого?
________________________________________________________________
V1
Господа учаснки форума, никого не напоминает ранее забаненный за оружейно лысенковскую ахинею Серый он же Шаман?
Schaman161:
Так это ты два года нес ахинею! Что давление цевья на ствол в СКСе - бред сивой кобылы. Что искривление ствола у тебя на кучность не влияет. Что тонкий ствол по кучности равен толстому...

V1 02-02-2015 18:32

цитата:

Originally posted by Schaman161:
И обратите внимание на номер поста: 666
Если вы ещё не поняли - ваш мистический 666й пост насктолько укурочен что обсуждать его совершенно невозможно, так как невозможно решить с чего надо начинать выправление вашего вывиха. Aleksandrhunteromsk 02-02-2015 18:37

Интересно,в России такому справку на оружие дадут?

V1 02-02-2015 18:40

цитата:

Originally posted by Schaman161:
долбишь Ватсона
Тут неправда ваша. Док забил на ваше творчество, к сожелению. И это, дедуля, тыкать завязывайте. Насчёт конкретных ответов на ваши измышлизмы - для этого надо вывихнуть мозги в ту же сторону и так же сильно как у вас. Невозможно. Практически всё на чём вас зациклило было уже когда то обсуждено, за исключение конечно новых идей которые у вас похоже не иссякают. :D Но на них у меня просто не хватает чувства умора. :P Schaman161 02-02-2015 18:51

цитата:

И это, дедуля, тыкать завязывайте.
Ты мне кто? Ни кто.
Ведите себя достойно, тогда на ВЫ к ВАМ обращаться будет не в облом.
Ответов на вопросы у ТЕБЯ нет? Ты профан? Или возомнил себя супер знатоком?
V1 02-02-2015 18:55

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Ответов на вопросы у ТЕБЯ нет
Я пока не видел в ваших темах ни одного вопроса которые бы не вызывали бы у любого кто отличает х.й от ствола либо ступора от тупости затеи либо безудержного хохота. Из вашего последнего - про подбор патронов для горячих стволов. Предыдущее - о влиянии краски на затворе на кучносить. И этот чел что то там вякает про приличия? Schaman161 02-02-2015 19:00

цитата:

И этот чел что то там вякает про приличия?
Так ответы на пост 666 есть? "Да" или "Нет"? vovanchik151174 02-02-2015 19:35

цитата:

Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Интересно,в России такому справку на оружие дадут?

За деньги могут!!!

Mixavr 02-02-2015 19:54

Доктор, позвольте поинтересоваться, а почему откровенные оскорбления и использование в отношении других участников мата игнорируется модератором? Тут несколько человек просто общаются, а еще несколько их откровенно троллят. Это нормально?

кролик 02-02-2015 20:36

Смотрим на эту фигню:
http://img.allzip.org/g/2/misk/10266440.jpg
енто моя бинелька. Она стреляет значительно точнее СКС. Но, ствол там жестко закреплен гайкой. Аднака всё равно стреляет.

Тогда вопрос:

А что мешает (какие противопоказания?) если у СКС убрать заднюю пружину вообще, закрутить туда болт, выбрать все люфты на цевье в ноль и там тоже соединить жестко ?

ПыСы
я подозреваю, что Dr.W может осерчать и прикрыть лавку. Господа, ИМХО перестаньте просто срать в теме от безделья. Особенно напрягают гадостники, которые "это" не пробовали, но знают "шо оно гавно". Понятно, что не конфета, но имеет место быть. И все "Фе" можно сказать приличными словами и с обоснованиями типо патамучто: расс, два и три. Или ничего не говорить ващще, особенно если нечего сказать.

V1 02-02-2015 20:48

цитата:

Originally posted by кролик:
И все "Фе" можно сказать приличными словами и с обоснованиями типо патамучто: расс, два и три.
Это было сказано много раз. И патамуштов было высказано не раз, не два и даже не три. Но шарманка не кончается.
Если же

цитата:

Originally posted by кролик:
ничего не говорить ващще
То одна ахинея и останется. От этой темы тоже останется только название - я говорил ТСу что если бы он ограничился именно мишенями и не ташил сюда свои напряженчиские бредни всё было бы нормально. taulu taulu 02-02-2015 20:57

цитата:

[B][/B]
Давайте выкладывать мишени стрельб с скс,С уважением. Schaman161 02-02-2015 21:04

цитата:

не ташил сюда свои напряженчиские бредни всё было бы нормально.
По давлением фактов Вы были вынуждены согласиться с этой ахинеей и "бреднями".
Теперь, не комментируя пост 666 упираетесь по стволу: тонкому, горячему и искривленному.
У меня это доказано на мишенях. От вас только словесная пурга.
С вами говорить больше не о чем.
С моей стороны базар окончен. Schaman161 02-02-2015 21:10

цитата:

Смотрим на эту фигню:
http://img.allzip.org/g/2/misk/10266440.jpg
Кролик, покажи отдельно без ствола в разобранном виде. Там не все так просто, как тебе кажется.
Как именно зажимается гайка ствола?
Я не случайно предложил полный беддинг конца цевья. То есть три точки опоры, где задняя намертво, средняя и передняя - нет.
Причем между средней и передней наоборот как мрожно больше свободного места. Примерно как на Мосяне:


Кролик, у меня есть идея, как убрать влияние газоотвода совершенно. Я так точно не сделаю. Может у тебя получится:
Накладку газоотводной трубки намертво соединяем с цевьем (придется что то примостырить). Трубку на конце растачиваем так, чтобы был зазор между ней и газовой каморой. Дырки в трубке мона заварить. Ход поршня ограничить внутри трубки, чтобы он не доставал в переднем положении газовой каморы. Тогда лишние газы будут сбрасываться в проточенную на конце трубки щель между трубкой и газовой каморой и ствол не будет вообще касаться трубки. Как устроен газовый двигатель на Бенельке?

кролик 02-02-2015 21:21

цитата:

Там не все так просто, как тебе кажется.
Не сложнее унитаза. (по креплению) Газовый привод, конешно "немножко не так"
V1 02-02-2015 21:23

цитата:

Originally posted by Schaman161:
С моей стороны базар окончен.
Неверю! :D Пока вас не выписдят взашей, вы не уходите. :P

цитата:

Originally posted by Schaman161:
По давлением фактов Вы были вынуждены согласиться с этой ахинеей и "бреднями".
Теперь, не комментируя пост 666 упираетесь по стволу: тонкому, горячему и искривленному.
У меня это доказано на мишенях. От вас только словесная пурга.
Фактов не припомню. Бред и странные эксперименты с феном и плойками были. Ещё были откровения на грибах о свойсвах нанотрубок, тёмной материи и подборе патронов к горячему стволу.
Нормальное распределение в ваших 'доказательсвах' особо не нуждается. Всё что ваши художества доказывают это что самый посредственный карабин может наделать много много дырок в мишени из них можно будет выкроить хоть субминуту, хоть несколько таких 'групп'. Schaman161 02-02-2015 21:29

цитата:

Пока вас не выписдят взашей, вы не уходите.
Вы то какого тут забыли?
Базар окончен с Вами. Читайте, смотрите, мишени показывайте. Трындеть в пустую для кого?
Schaman161 02-02-2015 21:31

Кролик, ты хоть одну мишеньку покажи. Вообще интересует два вида: зарядил магазин и 10 без остановки в одну мишень. И вторая: три раза по три с холодного в одну мишень. Естесно с указанием очередности выстрелов. Можешь? Ну или хотя бы что есть?
Цевье крупным планом спереди сфотай. Как там происходит тепловое удлинение ствола вперед?

RobBoy 02-02-2015 21:55

Зашёл таки в этот таинственный 666, ну тут выщщще:

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Если ствол был изначально прямым, потом его по какой то причине согнули, то при стрельбе, то есть при прогревании ствол будет выпрямляться
Я сплю, или я изучал какой то другой термех и сопромат? Ну бред ведь, бредовый бред! Хотя может там ствол из биметалла? :D

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Холодный ствол имеет одну жесткость. При нагреве, жесткость его увеличивается, а значит меняется и вибрация. Так как патрон обычно подбирают на холодный ствол, то чем больше ствол греется, тем больше становится жестким, тем больше вибрация уходит от кучной скорости патрона. Как итог: кучи расползаются.
Здесь, кроме претензий на Шнобелевскую премию, понял что лексикон аффтора пополнился "вибрацией". Но, конечно: "чем больше ствол греется, тем больше становится жестким", это нечто. Ноу коментс :)

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Имея пристрелянный СКС в СТП с открытого и с оптики в рабочем состоянии, направляем открытый в СТП. Оптика смотрит туда же.
Отстегиваем УСМ. Ствол выпрямился вверх без давления цевья. Направляем открытый в СТП - оптика смотрит куда? Ответ - вниз. Вы не согласны?
Зачем мне карабин без УСМ? Что тут доказывается? Бред очередной.

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Если скорость патрона подбирать на горячий ствол, то на холодном куча будет больше чем на горячем.
Это вообще как??? Что подбирать, куда? Скорость? Какую? Больше нагрев - больше куча. Или грибы не те.

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Жесткость ствола увеличивается с прогревом.
Т.к. жёсткость - это способность конструктивных элементов сопротивляться деформации при внешнем воздействии, то написан вообще полный псевдонауный бред, только человек абсолютно безграмотный в науках, связанных с металлом мог такое написать.

Диплом у тебя какой, специальность, профессия??

кролик 02-02-2015 22:52

Кролик, ты хоть одну мишеньку покажи. Вообще интересует два вида: зарядил магазин и 10 без остановки в одну мишень. И вторая: три раза по три с холодного в одну мишень. Естесно с указанием очередности выстрелов. Можешь? Ну или хотя бы что есть?
Цевье крупным планом спереди сфотай. Как там происходит тепловое удлинение ствола вперед?
Не стрелял. Смысл? Что-то изменю - отстреляю. Пока думаю. У меня нет желания тупо испоганить ложе, которое в три раза дороже карабина.

цитата:

Originally posted by RobBoy:
Зачем мне карабин без УСМ? Что тут доказывается? Бред очередной.
в этом разделе бреда нет. Ложе действительно гнет ствол. Относительно нагеля. И гнет сильно. Вниз. Непристойно сильно. Это особенность конструктива.
ТС пытается с этим жить и этим управлять. Мое ИМХО, что это ошибка. И ошибка глобальная. Моё направление другое. ИМХО нужно исключить, либо минимизировать воздействие ложи на ствол. Aleksandrhunteromsk 03-02-2015 04:32

Сергей,хорошо что в тему "вощел" человек,понимающий оружие на уровне разработчиков,дело пойдет.

Schaman161 03-02-2015 06:49

цитата:

в этом разделе бреда нет. Ложе действительно гнет ствол. Относительно нагеля. И гнет сильно. Вниз. Непристойно сильно. Это особенность конструктива.
ТС пытается с этим жить и этим управлять.
Это верно.

цитата:

Мое ИМХО, что это ошибка. И ошибка глобальная.
Вы меня не до конца понимаете. С конструкцией родной ложи - это единственно правильный ход. Даже taulu-taulu иемеет НЕ Вывешенный ствол. У него конец цевья имеет контакт с кольцом. Неизвестно, какое там остаточное давление. Думаю, что такое как сейчас у меня, то есть самый минимум. А это соответствует 0,4мм зазору, который практически ни как не видно и не ощущается. Вывешенный - когда ствол полностью свободен от любых контактов с ложей. Это делал только я, обтачивая конец цевья. Вам уже показывал. И после обточки пошел полнейший хаос на мишенях. Только один раз был слет в кучку.

цитата:

Моё направление другое. ИМХО нужно исключить, либо минимизировать воздействие ложи на ствол.
Ложу надо другую.

Я устал махать красными тряпками в стаде рязьяренных быков и ползать в грязи болота квакающих лягушек с мозгами соответствующего уровня. Хочешь продолжить общаться на эту тему зайди сюда:
http://guns.allzip.org/topic/161/1440342.html
Не хочешь? Тогда сам понимаешь, если
- народ ни разу не видел искривленных стволов и не знает как они ведут себя при стрельбе,
- не понимает почему нагревающийся искривленный ствол выпрямляется,
- не врубается зачем надо отстегнуть УСМ и навести в СТП по открытому,
- не знает как подобрать для определенных задачь скорость патрона на горячий ствол....

А ВОНЯЕТ ТАК аж пена со рта летит. И это поддерживается на высоком уровне. Зачем мну что то тут писать? Правильно.

RobBoy 03-02-2015 07:12

цитата:

Изначально написано кролик:
в этом разделе бреда нет.
Рыбы тоже :) RobBoy 03-02-2015 07:19

цитата:

Изначально написано Schaman161:
А ВОНЯЕТ ТАК аж пена со рта летит... ...Зачем мну что то тут писать?
Эка тебя с грибов колбасит. Не пиши, а уж если взялся, то будь готов подтвердить этот псевдонаучный опус хоть какими-то вменяемыми доводами.
P.S. Образование - сельхозтехникум? Или что-то рядом? hanter741 03-02-2015 07:48

цитата:

Originally posted by Schaman161:
упираетесь по стволу: тонкому, горячему и искривленному.
напряженному... прям секс по переписке...
блин. у меня ложа болтается, подложил между нагелем и коробкой пластинку 1,5мм. теперь садится жестко. те же 10 см на мишени с открытых. и нахуа платить больше? Fly88 03-02-2015 10:35

цитата:

Изначально написано RobBoy:
Здесь не ищут простых путей :)
В споре рождается истина)
Да и 10см нам не интересно...вот и запиливаем потихоньку :D
Otstoy 03-02-2015 12:38

Ну наконец-то я провел таки эксперимент с напряжением ствола самостоятельно. Прилепил на фоне соседской баньки минутную сетку, а дома установил табуретку с мешком стирального порошка, вместо мешка с песком. Ну то, что было под рукой. Прикрутил опять прицел к кронштейну и начал целиться. Расстояние 20 метров.

Снимал с карабина только магазин и УСМ. Затвор, и все остальное оставалось на месте. Кстати даже с 20 метров довольно трудно установить открытый прицел в черный минутный квадрат мишени, как уж там с точностью на 100 метрах, даже не знаю.

Выставил открытый прицел, засек точку прицеливания на оптике. Собрал карабин, установив магазин и УСМ. Повторил процедуру. Точки совпали!

Разобрал карабин. Выставил открытый прицел, засек точку прицеливания на оптике. Собрал карабин и опять повторил процедуру. Точки снова совпали!

разобрал карабин в третий раз! И что-б вы все подумали? Сцуконах! Точки прицеливания совпали!

Приятный вывод: даже на таком дешевеньком кронштейне точка прицеливания после снятия и установки остается неизменной, относительно ствола.

По поводу напряжения... хрен его знает, наверное у меня карабин бракованный. :D

кролик 03-02-2015 13:12

цитата:

Ну наконец-то я провел таки эксперимент с напряжением ствола самостоятельно. Прилепил на фоне соседской баньки минутную сетку, а дома установил табуретку с мешком стирального порошка, вместо мешка с песком. Ну то, что было под рукой. Прикрутил опять прицел к кронштейну и начал целиться. Расстояние 20 метров.
мдя, инструментальная база сильна. :D
Заберу старое ложе, и когда буду возле станков проведу эксперимент несколько иначе.
Зажму ствольную коробку в тиски. К концу ствола - микрометрический индикатор биений. Всю фигню установим на плите фрезерного станка. Затем будем отстегивать/застегивать. Индикатор покажет есть или нет реальный прогиб ствола, и его величину в микронах.

PS
карабин у меня без следов эксплуатации, по всей видимости вообще не стреляный.

Otstoy 03-02-2015 13:24

цитата:

Изначально написано кролик:
мдя, инструментальная база сильна. :D
Исключительно для визуального контроля лиловым глазом.

цитата:

Изначально написано кролик:
...Зажму ствольную коробку в тиски. К концу ствола - микрометрический индикатор биений. Всю фигню установим на плите фрезерного станка. Затем будем отстегивать/застегивать. Индикатор покажет есть или нет реальный прогиб ствола, и его величину в микронах.
Да. Таг будет лучше всего! Ждем-с! Aleksandrhunteromsk 03-02-2015 13:44

цитата:

Расстояние 20 метров.На таком расстоянии и с вашими "приспособами" эксперимент грешит в пределах отклонений,на заводских ложах примерно 5-6 см на сотку,на 20 метров 1 см и вы его не "поймаете".
Otstoy 03-02-2015 14:20

цитата:

Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
На таком расстоянии и с вашими "приспособами" эксперимент грешит в пределах отклонений,на заводских ложах примерно 5-6 см на сотку,на 20 метров 1 см и вы его не "поймаете".
Вполне возможно... хотя даже сантиметра я не заметил, а в оптику его все-таки видно на таком расстоянии. Подождем инструментальных измерений от Кролега... кролик 03-02-2015 15:40

цитата:

Подождем инструментальных измерений от Кролега...
ждать будете долго. Поступите проще. Железо без дерева - в тиски, за коробку в районе нагеля. К стволу грузик 3-8кг, оно типа равно усилию пружинки. Ну и смотреть .... Otstoy 03-02-2015 15:54

цитата:

Изначально написано кролик:
ждать будете долго. Поступите проще. Железо без дерева - в тиски, за коробку в районе нагеля. К стволу грузик 3-8кг, оно типа равно усилию пружинки. Ну и смотреть ....
Только не на конец ствола, а в район кольца цевья. Правда тисков дома нет. vovanchik151174 03-02-2015 16:57

Отстой вы что издеваетесь??? Проведите тоже самое,но в тисках хотябы и при этом ПОДЛОЖИТЕ ПОЛОСКУ МЕТАЛЛА НА НАГЕЛЬ вот тогда и эксперементируйте, а после сейчас вашего измерения вы определили только то что на вашем карабине нет перегиба на нагеле и ВСЁёёёёёёёёёёё!!!!!!!

Otstoy 03-02-2015 17:25

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Отстой вы что издеваетесь??? Проведите тоже самое,но в тисках хотябы и при этом ПОДЛОЖИТЕ ПОЛОСКУ МЕТАЛЛА НА НАГЕЛЬ вот тогда и эксперементируйте, а после сейчас вашего измерения вы определили только то что на вашем карабине нет перегиба на нагеле и ВСЁёёёёёёёёёёё!!!!!!!
Вы чего кричите-то таг, успокойтесь, не истерите...
Я всегда и утверждал, что там нет ни какого перегиба на нагеле и он там нафиг не нужен. :D

И зачем я туда буду что-то подкладывать, когда руководство наоборот настаивает на "опилить лишнее", в случае увеличенного зазора.

Да и тиски тут ни к чему. Зачем тиски? Серый утверждал, что у полностью собранного карабина и у карабина с отстегнутым УСМ, имеется разница в точках прицеливания из оптики и открытых прицельных. Для того, что-бы это увидеть ни каких тисков не нужно. Нужно просто ровно положить карабин и определить эти точки, сравнивая разницу. Я на своем ни какой разницы не заметил.

vovanchik151174 03-02-2015 17:44

цитата:

Изначально написано Otstoy:
Я на своем ни какой разницы не заметил.

Вот в том вся суть, на своём.А чтобы понять Серого надо в одну мишень ни два раза стрельнуть, а хотябы 5-6 раз и вопросы появятся другие и смех думаю пропадет...
Никакой истерики сэр :D просто ощчущчение что на разных языках говорим!

кролик 03-02-2015 19:10

цитата:

Вот в том вся суть, на своём.А чтобы понять Серого надо в одну мишень ни два раза стрельнуть, а хотябы 5-6 раз и вопросы появятся другие и смех думаю пропадет...
ниразу стрелять не нужно. К примеру:

А-С - ствольная коробка и ствол
Б-С - ложе с нагелем Д
А-Б зазор 1мм согласно наставлению по ремонту.
С - точка жесткого соединения двух рычагов, т.е. конец цевья и кольцо на стволе

Если предположить, что рычаги А-С и Б-С являются абсолютно не упругими (не гнутся), то объясните мне за счет чего точка А может приблизится к точке Б на расстояние 1мм.
В реальности же оба рычага (ствол и ложе), при приложении усилия в точке F будут упруго изгибаться относительно точки Д. Причем величина прогиба каждого будет обратно пропорциональна их жесткости.
А вот что имеет меньшую жесткость енто вопрос.

Schaman161 03-02-2015 20:10

Мишень для определения смещения оптики на 100метров по открытому. Цвет малого внутреннего круга строго чёрный. Цвет наружного кольца - средне серый.

Fly88 04-02-2015 12:38

цитата:

Да и тиски тут ни к чему. Зачем тиски? Серый утверждал, что у полностью собранного карабина и у карабина с отстегнутым УСМ, имеется разница в точках прицеливания из оптики и открытых прицельных. Для того, что-бы это увидеть ни каких тисков не нужно. Нужно просто ровно положить карабин и определить эти точки, сравнивая разницу. Я на своем ни какой разницы не заметил.
Нуу...если руки у вас как тиски, гайку на 32 пальцами откручиваете...то да, нах вам те зажимчики)

Конец лапы отдачи трохи уходит назад.
УСМ при защёлкивании распирает конец лапы упираясь в стойку.
Обратите внимание при установке УСМ просто на железо, без ложа.
Вверху стойки, в месте контакта/упора - потертость


Otstoy 04-02-2015 02:03

цитата:

Изначально написано кролик:
ждать будете долго. Поступите проще. Железо без дерева - в тиски, за коробку в районе нагеля. К стволу грузик 3-8кг, оно типа равно усилию пружинки. Ну и смотреть ....

А с чего мы все вообще решили, что цевье давит на ствол с усилием 3-8 кг? Это усилие намерял Серый кантариком, при попытке оторвать конец цевья от кольца. Фактически это усилие необходимое для того, что-бы загнуть само цевье. Но это вовсе не значит, что с таким-же усилием цевье давит на кольцо. Маленький пример: закрепите в тисках две деревянные рейки, касающиеся боками друг друга, оставив свободными их концы. Концы этих реек, вообще ни как не давят друг на друга, но что-бы их разжать и получить зазор необходимо приложить усилие. Вот именно это усилие и замерил Серый. А на самом деле давление там если и есть, то совсем минимальное. Вся его теория напряжения ствола - сплошная ошибка. Ни какого серьезного давления в килограммах цевье на ствол не оказывает и смещения прицельных нет.

Otstoy 04-02-2015 02:07

цитата:

Изначально написано Fly88:
Нуу...если руки у вас как тиски, гайку на 32 пальцами откручиваете...то да, нах вам те зажимчики)
Вы наверное не поняли о чем речь. Зачем мне что-то зажимать и разжимать руками, когда моя задача просто определить разницу между линиями прицеливания. для этого достаточно лежащего споконо карабина и глаз. Тиски не нужны. Schaman161 04-02-2015 03:57

цитата:

Это усилие намерял Серый кантариком, при попытке оторвать конец цевья от кольца. Фактически это усилие необходимое для того, что-бы загнуть само цевье.
Да - это вы правильно изложили.
Но далее вы совершаете простую логическую ОШИБКУ:

цитата:

Но это вовсе не значит, что с таким-же усилием цевье давит на кольцо.
Как это не давит? Смотрим схему Кролика. Цевье и ствол находятся в зацеплении между собой в точке С и через нагель сжаты точки А-Б. В результате сила F приложенная для сжатия А-Б равна силе давления в точке С между стволом и цевьем. Разница давления будет зависеть только от длины рычага А-Д и Д-С.
В СКС примерно они равны.
Поэтому, сила в точке С направленная вверх к стволу, которую я и измерял электронными весами в кг. оттягивая конец цевья к стволу до момента размыкания контакта в точке С кольца цевья с концом ложи и ЕСТЬ СИЛА ДАВЛЕНИЯ НА СТВОЛ.

ВНИМАНИЕ:
В этой схеме есть небольшой недочет. Линию ствола А-С необходимо удлинить до конца ствола. Обозначим точкой "Е". Конец ствола (точка Е) находится от точки С на таком же расстоянии как А-Д и Д-С. В результате смещение в точке А задней части ствольной коробки задаст в два раза большее смещение конца ствола в точке "Е".


Ваш пример:

цитата:

закрепите в тисках две деревянные рейки, касающиеся боками друг друга, оставив свободными их концы. Концы этих реек, вообще ни как не давят друг на друга, но что-бы их разжать и получить зазор необходимо приложить усилие.
изначально подразумевает две рейки в НЕНАПРЯЖЕННОМ контакте между собой. То есть нет силы на сдавливания между концами реек до их полного касания. И когда вы будете оттягивать один конец рейки от другого до размыкания контакта вы определите жесткость рейки, то есть количество кг. необходимое для отклонения конца рейки от прямолинейного положения.

цитата:

hanter741

3-2-2015 07:48
напряженному... прям секс по переписке...
блин. у меня ложа болтается, подложил между нагелем и коробкой пластинку 1,5мм. теперь садится жестко. те же 10 см на мишени с открытых. и нахуа платить больше?

#703
P.M. Ц


С чего вы взяли, что в болтающейся ложе, просто увеличив напряжение, к тому же до неизвестного размера вы получите улучшение кучности карабина?

Отстой.
На минимальном напряжении, то есть с минимальной силой давления на ствол смещение если и будет, то очень мало. Вы его не увидите. НО и кучности вы также не обнаружите. Об этом и имел ввиду Володя, когда предложил вам стрельнуть раз 5-6 в мишень.
ПОЧЕМУ МЫ ВСЕ ДРУГ ДРУГА НЕ ПОНИМАЕМ? Говорим на одном языке, а каждый понимает только свое, то что у него в голове, а не то что говорит ему собеседник. Что за хрень?
Смещение оптики я видел на зазоре 0,9мм равное 6-7см/100м.
На смещении 21см/100м, которое давало максимальную кучность по горячим выстрелам зазор был 1,9мм.
Для того, чтобы иметь кучность первыми холодными на минимальном напряжении надо ствол крепить не стандартным способом.
При стрельбе на минимальном напряжении с прогревом кучность падает, на сверхмаксимальном (21см/100м)- растет.

Aleksandrhunteromsk 04-02-2015 04:43

Сергей,твое видео по коробкам не доступно,странно,мое доступно.Будешь снимать,щелкни дальномером дистанцию(чтобы сажень не тащить) и можно вспомнить стрельбу на Питерхантере по коробкам (dml описывал),-из двух видов оружия,Ремик 223 с оптикой(как твой) и СКС без оптики,результат ,конечно,не в пользу СКС,но если ты "подшаманишь" свой СКС и на практике подтвердишь результат близкий Ремику,то комментарии будут излишние.

Fly88 04-02-2015 09:46

цитата:

Изначально написано Otstoy:
Вы наверное не поняли о чем речь. Зачем мне что-то зажимать и разжимать руками, когда моя задача просто определить разницу между линиями прицеливания. для этого достаточно лежащего споконо карабина и глаз. Тиски не нужны.
Ага...ниразу не понял, как на глаз, руками измерять будите?

ЗЫ. Нуу...раз у вас и глаз как алмаз, тогда тиски точно не понадобятся )

Fly88 04-02-2015 10:20

цитата:

Изначально написано RobBoy:
Это такой Коми-Пермяцкий стиль общения?
Вы это... сами с собой общаетесь?
Харе уже тролить и засирать темы своими доёпками! Aleksandrhunteromsk 04-02-2015 11:00

Мишени Сергея,если их подтвердить видео,то про юмор можно "забить".

vovanchik151174 04-02-2015 11:28

Саш кому надо тот сделает свои выводы, а этому пургомету хоть чё покажи у него другая задача здесь,поэтому я уже много раз говорил удалять эту писанину даже не читая и они сами сольются...

Otstoy 04-02-2015 11:30

цитата:

Изначально написано Fly88:
Ага...ниразу не понял, как на глаз, руками измерять будите?

ЗЫ. Нуу...раз у вас и глаз как алмаз, тогда тиски точно не понадобятся )


Конечно не поняли. Смотреть надо не на карабин, а через прицел сначала открытый, а потом оптический, настроенные в одну точку прицеливания на мишени и определять разницу при отстегнутом и застегнутом УСМ. Зачем Вам для этого нужны тиски, я не знаю... мне они не нужны точно.
Schaman161 04-02-2015 11:33

цитата:

через прицел сначала открытый, а потом оптический, настроенные в одну точку прицеливания на мишени и определять разницу при отстегнутом и застегнутом УСМ.
вы уверены, что пока не перенесете взгляд с открытого в оптику - не сдвините карабин?
Fly88 04-02-2015 11:35

цитата:

Изначально написано RobBoy:
Ещё один "Сама воспитанность" :D
P.S. А что это серьёзная тема??? Я думал юмор :) Человек пилит заурядный карабин, надеясь добиться целкости Ремингтона, по моему это юмор :)
Ещё один "ярлыкоразвешиватель" :D
Думать вредно, юморист вы наш!
Особенно о том, что кто-то надеется "добиться целкости Ремингтона" Otstoy 04-02-2015 11:40

цитата:

Изначально написано Schaman161:
вы уверены, что пока не перенесете взгляд с открытого в оптику - не сдвините карабин? Я его не трогаю руками. В этом есть какие-то сложности - устойчиво уложить карабин и не трогать руками? Мне это не сложно. Otstoy 04-02-2015 12:20

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Поэтому, сила в точке С направленная вверх к стволу, которую я и измерял электронными весами в кг. оттягивая конец цевья к стволу до момента размыкания контакта в точке С кольца цевья с концом ложи и ЕСТЬ СИЛА ДАВЛЕНИЯ НА СТВОЛ.

Нет. Таким способом Вы измерили исключительно усилие для конца цевья на видимый отрыв. Но это совсем не то усилие, которое передает цевье на опорное кольцо.

Конечно, если Вы его гнете специально, наращивая нагель, то давление возрастает, а если идет стандартная заводская укладка с зазором приблизительно 0.45 мм, то под кольцом будет еще меньше, т.к. там немного короче рычаг, где-то 0.4. Вот на эти первые, 0.4 мм, а это ооочень ничтожное расстояние, при застегивании УСМ не цевье тянет ствол к себе, т.к. ствол на много жёстче, а именно ствол чуть-чуть подтягивает цевье кверху.

Теперь по усилиям. Первоначально "изогнуть" конец цевья кольцом в сторону ствола на 0.4 мм значительно легче, чем продолжить изгибать его при замере контариком дальше. На сколько там идет отрыв? 0.1 - 0.2 вы не увидите, думаю еще как минимум на 1 мм. Поэтому усилие при изгибе на 0.4 мм у нас одно, а при вашем замере с весами общий изгиб уже составляет где-то 1.4 мм. Который и дает Вам усилие в 7 кг. Конечно, загнуть палку на 1.4 мм какое-то усилие надо. Но первоначальный - то изгиб у нас вовсе не 1.4, а 0.4.

Чем дальше вы тянете деревяшку, для замера тем больше возрастает и само усилие, поэтому вы и измеряете усилие потраченное на изгиб цевья, а не то усилие, которое создается между стволом и цевьем первоначально.

Первоначальное давление там минимальное и ствол оно не гнет.

Schaman161 04-02-2015 12:45

цитата:

Первоначальное давление там минимальное и ствол оно не гнет.
Считаете так - да бога ради...
Вы стрельните на 100 метров как полагается.
Если вас устроит стрельба такая как у тов.Иванова или как у меня было с открытого:

тогда эта тема не для вас.
Надоело выяснят: кто умный-кто чайник.

цитата:

а если идет стандартная заводская укладка с зазором приблизительно 0.45 мм, то под кольцом будет еще меньше, т.к. там немного короче рычаг, где-то 0.4. Вот на эти первые, 0.4 мм, а это ооочень ничтожное расстояние, при застегивании УСМ не цевье тянет ствол к себе, т.к. ствол на много жёстче, а именно ствол чуть-чуть подтягивает цевье кверху.
Вы мои посты читаете?
Что написано выше постами специально для вас?
На минимальном напряжении, то есть с минимальной силой давления на ствол смещение если и будет, то очень мало. Вы его не увидите. НО и кучности вы также не обнаружите. Об этом и имел ввиду Володя, когда предложил вам стрельнуть раз 5-6 в мишень.
vovanchik151174 04-02-2015 13:12

Как жаль что он стрельнуть сказал сможет только осенью, до осени я не выдержу спорить уже подташнивает...

Schaman161 04-02-2015 13:15

Отстой, я понял то, что вы пытаетесь донести фразой:

цитата:

исключительно усилие для конца цевья на видимый отрыв
Поясняю, я тогда только вникал в эту проблему. Мне важно было разобраться, почему возникает смещение оптики при застегивании УСМ. Сколько точно давит цевье в кг. для меня не стояла задача. Важно что я увидел это усилие, которое приводит к смещению оптики. В любом случае я всегда поэтому оперировал данными по смещению оптики на 100м. в зависимости от зазора. По этому параметру легко с оптикой можно настроиться. Точно мерить усилие в кг. проблемно.
Aleksandrhunteromsk 04-02-2015 13:43

Сергей,глядя на мишени можно сказать только одно-"так СКС стрелять не может" и если стреляет,то автор что-то сделал,чем превзошел конструктора в этом вопросе и в этой дилеме может видео поставить точку и при подтверждении останется только снять шляпу,без этого будет бесконечная "грызня".

Otstoy 04-02-2015 13:58

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Важно что я увидел это усилие, которое приводит к смещению оптики.
Я думаю, что нет там ни какого смещения, тем более на минимальных усилиях. Просто снимите газовую трубку с карабина, и посжимайте пальцами цевье со стволом. Вы сами увидите как шевелится передняя часть цевья после нагеля.

Вот Кролег замерит есть-ли изгиб ствола и при каких нагрузках он возникает, при помощи микрометра для определения биений - вот тогда можно будет или подтвердить Вашу теорию, или опровергнуть.

Schaman161 04-02-2015 14:57

цитата:

Я думаю, что нет там ни какого смещения, тем более на минимальных усилиях. Просто снимите газовую трубку с карабина, и посжимайте пальцами цевье со стволом. Вы сами увидите как шевелится передняя часть цевья после нагеля.

Вот Кролег замерит есть-ли изгиб ствола и при каких нагрузках он возникает, при помощи микрометра для определения биений - вот тогда можно будет или подтвердить Вашу теорию, или опровергнуть.


Блин, Отстой. Я Щасссс начну материться.
Мы что говорим на разных языках?
Я Вам про Фому, вы мне про Ерему?
Вы можете осмыслить то что специльно написано для Вас? Если нет, то эта тема не для Вас. Стреляйте тем что у Вас есть.
Вы все упираетесь в наставления по ремонту. Я говорил, что надо отойти от этих наставлений в сторону увеличения давления, то есть зазора под задней частью стольной коробки. Еще я говорил, что разные ложи создают при одинаковых зазорах разное давление в кг. Что приводит и к разным смещениям на одних и тех же зазорах. А карабин с открытого как и с оптики на горячий ствол давал самое лучшее именно на 21см/100 смещении. Какое там было давление .... да К-й его знает!!! Otstoy 04-02-2015 16:43

цитата:

Изначально написано Schaman161:
... Я говорил, что надо отойти от этих наставлений в сторону увеличения давления, то есть зазора под задней частью стольной коробки...
Зачем, если все Ваши потуги не дают кучности лучше, чем предполагает таблица рассеивания для стандартной укладки? Вы теперь и стреляете уже тройками да четверками с остыванием ствола... и это конечно помогает визуально улучшить результат, для тех кто не понимает, особенно если все свести в одну мишень... Эффектно выглядит.
Но мы-то знаем, что на холодный ствол СКС троечками стреляет вполне себе неплохо и без напряжнений, а двоечки так и в сантиметре бывает ложатся. :D

А вы десяточку в одну мишень стрельните?

vovanchik151174 04-02-2015 17:05

Да вы сами тА хоть раз хоть пятерочку тА стрельните ,а потом и поговорим, а то умных речей куча а мишеней нема, о чем можете сами тА говорить, о двоечках? так мы не о них...

Otstoy 04-02-2015 17:17

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Да вы сами тА хоть раз хоть пятерочку тА стрельните ,а потом и поговорим, а то умных речей куча а мишеней нема, о чем можете сами тА говорить, о двоечках? так мы не о них...
Так я и не утверждаю, что мой карабин стреляет лучше, чем любой другой, с хорошим стволом в стандартной укладке. Schaman161 04-02-2015 17:41

Отстой, ЧЁ ТЫ ХОЧЕШЬ?
____________________________________________________________________
Так я и не утверждаю, что мой карабин стреляет лучше, чем любой другой, с хорошим стволом в стандартной укладке.
___________________________________________________________________
Тебе же сказали, что это будет выглядеть с открытого в ЛУчшем случае вот так:
Сетка =полторы минуты (58мм/100м)


Ты блин поймешь когда либо, что тройки на этих мишенях могут быть в разных местах мишени. Что собираться они могут не обязательно первые три, а разные из пяти. Ты достал уже со своим карабином, который стреляет как любой другой с хорошим стволом и в стандартной укладе. При это ни разу так и не стельнув с него хотя бы для того, чтобы самому сначала увидеть очередность и распределение попаданий на мишени, а уж потом мосх нам всем выносить со своими утверждениями.
То что я утверждаю - мишени предоставил. То что ты - один голимый базар, начитанный на Ганзе.

vovanchik151174 04-02-2015 19:49

Вот и я ж об том же!!!

RobBoy 05-02-2015 06:56

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Отстой, ЧЁ ТЫ ХОЧЕШЬ?...
Ты достал уже со своим карабином...
:D:D:D


кролик 05-02-2015 14:54

Две мишени. Лист лист 30х20см. стрельба с коллиматором, прицеливание "под обрез".

Левая мишень выкладывалась раньше. Там карабин пристрелян двойками со 100м. Группа 5 это окончательная пристрелка.

Не изменяя настроек прицела железо закреплено в ложе хомутами. Закреплено очень прочно. Одно крепление - конец ствольной коробки, другое - под прицельной планкой, в районе нагеля.

При таком закреплении конец цевья перестал касаться накладки на стволе. Отошел от него примерно на 1мм. Т.е. ствол оказался условно вывешенным.

При этом оружие показало стандартную кучность порядка 15см, т.е. такую, как и без всего этого секса.

Но это отдельная тема и обсуждать ее тут я не собираюсь. Вопрос в другом:
СТП переместилась на 15см вверх.
Это я тоже обсуждать не собираюсь. Мне понятно. А остальным - просто факт. Делайте выводы сами.

ПыСы
щит один и тот-же, т.е. на правой мишени можно увидеть дырки от прежней стрельбы.

vovanchik151174 05-02-2015 17:01

[QUOTE]Изначально написано кролик:

Не изменяя настроек прицела железо закреплено в ложе хомутами. Закреплено очень прочно. Одно крепление - конец ствольной коробки, другое - под прицельной планкой, в районе нагеля.

При таком закреплении конец цевья перестал касаться накладки на стволе. Отошел от него примерно на 1мм. Т.е. ствол оказался условно вывешенным.

Кролик брат чё то я нифига не понял как это, ты пишешь хомутами притянул, но тогда как он может быть условно вывешен? и как так оставлю ?на хомутах? Не подумай что я издеваюсь или туплю,но я не пойму как в конце концов он будет выглядеть и если ты стягивал накрепко хомутами в районе цевья то прогиб ствола тоже есть из-за стягивания и на мишени кстати это видно, после окончательной пристрелки как написано на мишени пробоины ушли вверх...

vovanchik151174 05-02-2015 17:06

Да и еще, если бы знать очередность попаданий,а мне кажется что первые выстрелы это верхние пробоины на правой мишени, то теория прогиба ствола на 100% видна на твоей мишени.

кролик 05-02-2015 17:22

цитата:

чё то я нифига не понял как это, ты пишешь хомутами притянул,
Фото нет, забыл и снял хомуты. Было обмотано и обжато:
1. где шпилька крышки ствольной коробки
2. потом поднята планка прицела и тут тоже стянуто.

Хер знает, может широкий скотч, может еще чего, но конец цевья вышел из контакта с пластиной и поднялся к стволу. Результат на мишени.

vovanchik151174 05-02-2015 17:27

Ну если пробоины ушли вверх значит есть прогиб ствола и мишень это подтверждает...зря не сфотал блин...

Otstoy 05-02-2015 17:37

Офигеть вывод! :D
У смещения СТП больше причин не бывает, кроме изгиба ствола.

vovanchik151174 05-02-2015 17:44

Не ну вы свою версию тогда задвиньте Отстойную!!!

Otstoy 05-02-2015 17:51

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Не ну вы свою версию тогда задвиньте Отстойную!!!
Версию смещения СТП? Я устану их перечислять.
Просто подождем инструментальных замеров, тогда будет четко видно при каком усилии и на сколько изгибается ствол.
Schaman161 05-02-2015 18:35

цитата:

Не изменяя настроек прицела железо закреплено в ложе хомутами. Закреплено очень прочно. Одно крепление - конец ствольной коробки, другое - под прицельной планкой, в районе нагеля.

При таком закреплении конец цевья перестал касаться накладки на стволе. Отошел от него примерно на 1мм. Т.е. ствол оказался условно вывешенным.


Это говорит о том, что посадочное место рессивера сделано не верно. Иными словами рессивер висит на дереве и не достает нагеля.
Вот я приводил пример неправильного беддинга рессивера,

где четко видно, что он не достает до нагеля. На нагеле видны остатки беддинг постели.

Когда хомутом стянул, то рессивер и сел в ложу до самого нагеля. Но при этом соответственно и перегиб убрался, конец цевья перестал давить на кольцо и ствол выпрямился и приподнялся от кольца.

P.S. Но если конец цевья сам еще и приподнялся к стволу на 1мм, то дерево цевья могло своим концом доставать до ствола. И возможно это дало разлет группы!!! Надо было проверить придавливанием конца цевья к стволу. Если не было бы свободного хода конца цевья, то контакт гарантирован. Это ничего общего не имеет с моей задумкой типа точки давления. Там совсем другая конструкция. Похоже , но не так.

Как ты говоришь в своей теме, что сзади нет зазора - то я уверен, ты его просто на такой ложе не чувствуешь,когда вставляешь металл в дерево. Задняя стойка заходит туго в ложу? И поэтому зазор ты не поймаешь. Я описал в первом посте, как надо его замерить. Посмотри.

И еще, зазор у тебя будет примерно чуть меньше 1,0мм. На такой жесткой ложе, где цевье нестандартное, конец цевья будет создавать большее давление по сравнению с заводской на одном и том же зазоре. И при этом пойми при МЕНЬШЕМ ходе конца цевья!!! То есть у тебя есть УНИКАЛЬНАЯ возможность собрать супер точный карабин, подобрав определенный зазор для кучной вибрации. Я наверно муторно пишу?
Проблема военной ложи в том, что нужное давление она создает более длинным ходом хлюпкого конца цевья с задним зазором 1,9мм. Твоя ложа создаст это же давление на гораздо меньшем зазоре. НО надо добиться смещения оптики 21см/100м при защелкивании УСМ. Это соберет первые холодные и горячие последующие в одну кучку 1,5-2,0 минуты.
Посмотри на мишень. Синие растягиваются на холодную потому что смещение 21см/100м создается большим зазором, и соответственно большим ходом конца цевья. При нагреве ствол выпрямляясь тянет конец цевья вверх и группы растягиваются вверх. С коротким ходом более жесткого конца цевья такого не будет и синие ( холодные) будут прилетать туда куда и красные горячие.

Если ты понял и сделаешь так, прикинь, как хозяин отреагирует на твою работу!!!
Под стволом на конце ложи сделай постель из холодной сварки. Я описывал как. Полностью делать беддинг конца цевья тебе не надо, так как при освобождении ствола СТП четко ушло вверх и не отклонилось ни влево ни в право.

цитата:

При этом оружие показало стандартную кучность порядка 15см, т.е. такую, как и без всего этого секса.
Мне, как и Аристарху Это было давно известно. Поэтому, все кто шел этим стандартным путем, потом тихо, тихо ...пропадали с Ганзы.
Хотелось бы обсудить вид вибрации, которую испытывает ствол СКСа. Я найду схемы покажу. По ним и по отклонениям на мишени видно, что ствол как хлыст. Без конца цевья никакую кучную скорость не подберешь. -SEA- 05-02-2015 18:46

Недавно провел я измерения ствола своего карабина.
ствол карабина по полям имеет ровный 7.64 без перехватов.

Купил немного сплава Розе, и залил со стороны дульного среза. Вытащил, измерил микрометром, по нарезам 8.03.
Влил еще раз, шомполом стал проталкивать дальше, шомпол шел с усилием, постукивал слегка по нему. Поймал перехваты в каждом месте штифтования на стволе, газоотвод, кольцо ложи, колодка прицела. Дальше колодки не пошел, нужно было большое усилие на шомполе, а т.к. шомпол был весьма гибкий, решил не продолжать. Выбил обратно, замерял, 7.97 по нарезам.
Залил сплав в патронник, вытащил, измерил, 7.97.

Вот выходит по факту, что диаметр ствола на почти десятку больше диаметра пули. А это еще неплохой ствол, и хорошим заводским патроном (ЛПЗ) показывал 7-8 см на сотке.

Вопрос на засыпку, какого диаметра должна быть свинцовая пуля для этого ствола чтобы добится какой либо приемлимой кучности?

отливка с патронника . отметка на ней -это место куда доходит срез шейки гильзы.
Видно еще около 3мм продолжение патронника этим же диаметром, а потом уже идет конус.
От начала нарезов до места где у пули уже начинается диаметр больше чем 7.64 около 6мм.

Schaman161 05-02-2015 18:50

цитата:

Недавно провел я измерения ствола своего карабина.
ствол карабина по полям имеет ровный 7.64 без перехватов.
Женька, рад тебя видеть!!! Жив, здоров??? -SEA- 05-02-2015 18:51

Привет Сережа, спасибо, все норм пока, вот решил немного повозится с СКС)

Schaman161 05-02-2015 19:03

цитата:

вот решил немного повозится с СКС)
Видал, каких дров мы тут с парнями наворочили? Будем жить. Ты все прочитал? Какие мысли. Говори прямо, ты вроде тоже был против напряжений?
-SEA- 05-02-2015 19:10

Не, я только эту тему увидел, 33 страницы, буду читать.

Schaman161 05-02-2015 22:24

Кролик. Я допер до этого сам. Все время про это твердил. Теперь нахожу у других. Это про кучности горячих и холодных стволов. Про изменение вибрации ствола с прогревом и изменения точки пучности ствола в момент выстрела. Про изменение напряжения ствола с изменением его вибрации, то есть изменением графика волны (В тексте про подпружиненное цевье СВД).
Про систему ствол+цевье:
Литература:
Благонравов А.А. Основы проектирования автоматического оружия
Автор © Андрей Куликов aka bunta, 2013, Ижевск
Цитата:
Как видно, частота зависит и от массы ствола. Масса ствола величина постоянная. Но жесткий контакт с цевьем образует непредсказуемую положительную обратную связь на ствол. Система - ствол-цевье-рука (опора) будет иметь другой момент инерции (совокупность масс относительно точки крепления), а значит и это тоже может вызвать сдвиг по фазе.

http://topwar.ru/24778-vibraci...i-tehnarya.html
C чем не согласен - с тем, что при начальной стадии нагревания ствол становится мягче. Увеличиваясь в диамете поперечного сечения труба не может становиться мягче, она будет становиться жестще. Но с дальнейшим прогревом тепловое расширение замедлится и тогда уже будет наступать пластичность. То есть при сильном нагреве ствол станет мягче чем холодный. Только температура какая нужна для этого я не знаю.
Не согласен с фазами в момент вылета пули и графиком вибрации ствола, так как автор видит и описывает это только в одной плоскости, в частности с качелями. Ствол же совершает вибрацию по окружности и в результате самой точной будет фаза узла, так как ствол будет описывать очень малую окружность, как бы вокруг центра окружности. В фазе пучности конец ствола будет рисовать самую большую окружность.

Aleksandrhunteromsk 06-02-2015 04:58

Сергей,в этой теме и в соседней "корифеи" ганзы просто не верят твоим мишеням и считают их блефом,по их мнению(проверенному практикой,безусловно)кучность СКС под 15 см и есть норма,хотя она меняется и от укладки и от ложи(заметил еще давно на охоте,когда перещел от мелкана Тоз-8 к скс и часто около сотки попасть из СКС в лису было труднее,чем из мелкашки(там лишь бы дистанцию учесть),но с новой ложей и другой укладкой ситуация резко изменилась в лучшую сторону и уже больше десятка лет СКС доставляет удовольствие от стрельбы мелочи на охоте(по среднему типа косули это не так критично).Сними видео и докажи свою правоту.

ГГГГ 06-02-2015 06:39

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
Сними видео и докажи свою правоту.
Оно ему нужно? С трибуны то попросят.
"Войско взбунтовалось!,говорят царь, не настоящий!". Aleksandrhunteromsk 06-02-2015 08:50

Для поддержания темы и проверки идеи Петровича(с Питерхантера),где поражение трех коробков на сотке без оптики с СКС,сейчас проверил-отмерил лыжей сотку,поставил мишени (черную,чтобы забазироваться с просветом)и сразу увидел,что "коробки" не видно в диоптр,нужно их делать более контрастными,поэтому стрельнул четыре выстрела по черной мишени,в две минуты карабин предсказуемо ответил на четыре нажатия на спуск,барнаулка оболочка,на фото видно.Видео зимой не катит,холодно,колючий ветерок.

Aleksandrhunteromsk 06-02-2015 08:51

вид на мишени.

Aleksandrhunteromsk 06-02-2015 08:54

Подготвленные мишени,"коробки" нарисованы коричневым цветом.

Aleksandrhunteromsk 06-02-2015 08:54

Стрельба по черной произведена(четыре выстрела без очков с рюкзака),дырки закрыл травой,видно плохо,по "коробкам" не стрелял,не видно.

Aleksandrhunteromsk 06-02-2015 08:55

Дырки закрыл белой бумагой,видно хорошо.

vovanchik151174 06-02-2015 09:43

[QUOTE]Изначально написано -SEA-:
[B]Недавно провел я измерения ствола своего карабина.
ствол карабина по полям имеет ровный 7.64 без перехватов.

Купил немного сплава Розе, и залил со стороны дульного среза. Вытащил, измерил микрометром, по нарезам 8.03.

Я как то поднимал этот вопрос еще в теме "СКС глазами владельца" я выкладывал фотки как выбрать скс с помощью простого штангеля при замере на конце ствола, может кто помнит? и получалась именно вот эта картина что нарезы на сксе прослаблены, что и доказывает описанное вами выше.По нарезам должна пуля идти плотно и размер должен быть не менее 7.92 как размер пули, а иначе газы будут проходить между пулей и нарезом и львиная часть энергии будет уходить в пустую.Еще я писал что стволы на сксах растачивают и именно нарезы прослабляют, я это видел своими глазами на стволах сксов, сейчас возможно этого и не делают спорить не буду,но первые огражданки были такие точно...

Otstoy 06-02-2015 10:55

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
...По нарезам должна пуля идти плотно и размер должен быть не менее 7.92 как размер пули, а иначе газы будут проходить между пулей и нарезом и львиная часть энергии будет уходить в пустую... Это и ежу понятно. Только сам калибр по нарезам плавает из-за качества изготовления ствола. Станки были не особо точные, многие просто старые, допуски большие, а страна усиленно вооружалась и на такие мелочи внимания не обращали. в 15 см укладывается - значит годен. Плюс еще и патроны охотничьи вовсе не 7.92... 7.92 - это боевые, хотя наверное и там с размерами не всегда все в порядке. Охотничьи заявляются как 7.89, но встречаются и 7.87, да еще и не цилиндрические а эллипсообразные.

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
...но первые огражданки были такие точно...
Не были ни когда.Там хром в стволе и при "углублении" нарезов, его бы просто снесли лафтаками. И самое главное - зачем? Я думаю, что просто в первых партиях отдавали на гражданку самый хлам расстрелянный и убитый. Сейчас в основном новые идут. Otstoy 06-02-2015 11:06

цитата:

Изначально написано -SEA-:
Недавно провел я измерения ствола своего карабина.
ствол карабина по полям имеет ровный 7.64 без перехватов.
.............................................
.....................................
Вот выходит по факту, что диаметр ствола на почти десятку больше диаметра пули. А это еще неплохой ствол, и хорошим заводским патроном (ЛПЗ) показывал 7-8 см на сотке.

Вот это и есть основная причина плохой кучности на СКС. А половина их еще и по полям с перехватами. А вы говорите укладка... его с таким стволом хоть каг укладывай.

Schaman161 06-02-2015 11:10

цитата:

Охотничьи заявляются как 7.89, но встречаются и 7.87, да еще и не цилиндрические а эллипсообразные.
Парни, вы не забывайте, что указанный на фото Отстоя выше постом патрон предназначен для Ак. То есть для автоматической стрельбы. Поэтому пуля и меньше диаметра.
Изначально для СКСа делали патрон с другой пулей 7,92мм по краю гильзы. Таких пуль в биметалле уже нет. У мну где то 1953 года было. Промерю отпишу.
vovanchik151174 06-02-2015 11:20

Да да Отстой поля могли без перехватов четко сделать 7.64 а вот нарезы сделать поровнее технологии не позволяли, поэтому четко без перехватов делали 8.03....

Schaman161 06-02-2015 12:27

цитата:

.Сними видео и докажи свою правоту.
Саша, буржуин все патроны продал. Привезли только SP. А хрен с них стрелять? Максимум мона с Кентавра. Но он летит как то хуже, чем биметалл оболочка.
кролик 06-02-2015 13:03


УважаемыйRobBoy,
прочитав Ваш очередной коммент, я не поленился просмотреть Ваш профиль и ваши фотографии. Там не очень много фотографий и оружия, еще меньше мишеней. Позвольте узнать, Вы опыт получили практически иль теоретически?

vovanchik151174 06-02-2015 13:16

Кролик мы тут уже вроде договорились не читать даже его дрысьню, а просто сразу удалять что Серый и делает,советую поступить так же и оно сольётся в каналию сомо...

Otstoy 06-02-2015 13:27

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Да да Отстой поля могли без перехватов четко сделать 7.64 а вот нарезы сделать поровнее технологии не позволяли, поэтому четко без перехватов делали 8.03....
Такие простые вопросы даже пояснять как-то неудобно... каг для школьника.

Ну давайте на пальцах растолкую. Поля - это первоначальная сверловка ствола - этот внутренняя поверхность железной трубы, из которой потом сделают ствол. Поэтому, если она просверлена ровно - то она ровная вся.

А вот нарезы - это уже работа резца, который может гулять в определенном допуске. Поэтому поля ровные, а нарезы - кривые по глубине. Это уже вообще на другом станке резали.

А перехваты - это последующая операция со стволом - установка и опрессовка втулки мушки, приемника газоотвода и кольца цевья. Там запрессовывали на горячую, поэтому возможны поджатия. Если они сильные - то ощущаются и на полях, если слабые - то на нарезах.
Вот на нарезах он их и нащупал.

А вот если-бы при огражданке прошлись сверху еще один раз фрезой, то этих пережатий уже-бы не ощущалось, т.к. фреза их бы снесла.

Otstoy 06-02-2015 13:31

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Парни, вы не забывайте, что указанный на фото Отстоя выше постом патрон предназначен для Ак. То есть для автоматической стрельбы. Поэтому пуля и меньше диаметра.
Изначально для СКСа делали патрон с другой пулей 7,92мм по краю гильзы. А зачем для автоматической стрельбы нужен меньший калибр? Что-за ересь... меньше "чего" нужен калибр для автомата?
Пуля промежуточного патрона М-43 имела диаметр - 7.92 А разве для АК не этот-же патрон был предназначен? 7.89, на сколько мне известно - это исключительно для гражданского рынка прослабленный размер, а для АК тоже идет 7.92. Поэтому боевые и летят лучше и они одинаковые что для АК, что для СКС.
Aleksandrhunteromsk 06-02-2015 13:53

цитата:

Поэтому боевые и летят лучше и они одинаковые что для АК, что для СКС. Наши заводы гнали одним диаметром и боевые и гражданские,только на заре"гражданской" эры,барнаул вставил от патрона 51А пули 9,7 гр.(только у этого завода 51А производился) меньшего диаметра,чтобы не стрелять шилом среднего и крупного зверя,как только СКС пошел в охот.хозяйства,сейчас этих патронов нет(первый охотничий),допуски и оборудование одно для гражданских и боевых,процесс автоматизирован(роторные линии) и кучность одного порядка(даже гражданских лучше(стальной сердечник не в пользу чистому свинцу).
-SEA- 06-02-2015 13:55

цитата:

Изначально написано Otstoy:
Такие простые вопросы даже пояснять как-то неудобно... каг для школьника.

Ну давайте на пальцах растолкую. Поля - это первоначальная сверловка ствола - этот внутренняя поверхность железной трубы, из которой потом сделают ствол. Поэтому, если она просверлена ровно - то она ровная вся.

А вот нарезы - это уже работа резца, который может гулять в определенном допуске. Поэтому поля ровные, а нарезы - кривые по глубине.

А перехваты - это последующая операция со стволом - установка и опрессовка втулки мушки, приемника газоотвода и кольца цевья. Там запрессовывали на горячую, поэтому возможны поджатия. Если они сильные - то ощущаются и на полях, если слабые - то на нарезах.
Вот на нарезах он их и нащупал.

А вот если-бы при огражданке прошлись сверху еще один раз фрезой, то этих пережатий уже-бы не ощущалось, т.к. фреза их бы снесла.

Я тоже так думаю, кроме того что нарезы кривые по глубине... они не кривые, они достаточно ровные, диаметр 7.97 по всему стволу по нарезам, и только несколько см у дульного среза 8.03.
По крайней мере на моем образце.

Я думаю, просто так сделали спецом для того, чтобы замеднившийся и долго не чищенный ствол всеравно стрелял.. считай дестятка запаса по диаметру получается.

Перехваты конечно это ппц трагедия.. Конкретно на моем карабине в месте крепления колодки прицела перехват конкретный..

P.S. Карабин брался не стрелянным, хром в стволе присутствует. Так что варианты сознателньой порчи для гражданки - несерьезны.

vovanchik151174 06-02-2015 13:56

[QUOTE]Изначально написано Otstoy:

А перехваты - это последующая операция со стволом - установка и опрессовка втулки мушки, приемника газоотвода и кольца цевья. Там запрессовывали на горячую, поэтому возможны поджатия. Если они сильные - то ощущаются и на полях, если слабые - то на нарезах.
Вот на нарезах он их и нащупал.


Не вы только не думайте что вы один у нас тут такой умный хорошо, что такое перехваты я знаю, только как это понять если они сильные то ощущаются на полях, а если слабые то на нарезах :D:D:D , это значит одна половина метала сжимается а вторая под тем же давлением остается не изменной??? сильно сказано, вам на Нобеля надо подать :P .

-SEA- 06-02-2015 14:00

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
[QUOTE]Изначально написано Otstoy:
Не вы только не думайте что вы один у нас тут такой умный хорошо, что такое перехваты я знаю, только как это понять если они сильные то ощущаются на полях, а если слабые то на нарезах :D:D:D , это значит одна половина метала сжимается а вторая под тем же давлением остается не изменной??? сильно сказано, вам на Нобеля надо подать :P .

И тем не менее... по полям калибр ровный 7.64, калибр идет ровненько ровненько, никаких перехватов не наблюдается, а по нарезам ппц.. три штуки, в каждом месте крепления навески.

кролик 06-02-2015 14:02

Дико извиняюсь, но перенесу сюда ОТТУДА:

цитата:

Серый, тыж обещал тока кучности сравнивать, а выводы в личку.
предпочтителен иной формат:
1. Фото переделок на оружии.
2. Краткое описание выполненных работ.
- Крайне желательно без терминов типа:
"напряжение", "жестще", "графиком вибрации ствола", "фазе пучности"
прошу пардону, но реально плющит.
3. Фото мишени. 4 выстрела, согласно "Наставлению" Раздел по приведению к нормальному бою. (не помню как правильно)
4. Фото мишени. ( и пох. как, хоть очередями. 5-10 минут на серию) Otstoy 06-02-2015 14:07

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
... значит одна половина метала сжимается а вторая под тем же давлением остается не изменной??? сильно сказано, вам на Нобеля надо подать :P .[/B]
Да... именно так металл и уплотняется. Чем сильнее удар, или давление, тем на большую глубину происходит уплотнение и деформация, например при ковке... Чем дальше, тем плотность становится ближе к изначальной, на той глубине куда не передалось давление. Да это не только в металлах так. К сожалению Нобелевку за это ни кто не даст, так как это известно даже школьнику, а ваши познания вызывают у меня все бОльшее сочувствие. vovanchik151174 06-02-2015 14:10

цитата:

Изначально написано -SEA-:

И тем не менее... по полям калибр ровный 7.64, калибр идет ровненько ровненько, никаких перехватов не наблюдается, а по нарезам ппц.. три штуки, в каждом месте крепления навески.

Евгений ну а если подумать головой, то как при запресовке детали нарезы уменьшатся, а поля останутся неизменными при том при всем что это деталь одного металла ,перехват ОБЯЗАН быть и на полях и на нарезах в равном размере....

Otstoy 06-02-2015 14:14

цитата:

Изначально написано -SEA-:
Перехваты конечно это ппц трагедия.. Конкретно на моем карабине в месте крепления колодки прицела перехват конкретный..
У меня 7.64 по полям ровный, а вот по нарезам не знаю, есть-ли перехваты. Со вставленным штангелем в нарезы на срезествола пуля касается губок. Но думаю, что так как гражданская пуля меньше, то и влияние перехвата на нарезах на нее может-быть незначительным, или даже отсутствовать вовсе, потому что пуля их может и не касаться своим телом. vovanchik151174 06-02-2015 14:14

[QUOTE]Изначально написано Otstoy:
так как это известно даже школьнику,

Ага, в школе для особо одаренных!!!

Otstoy 06-02-2015 14:18

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:

Евгений ну а если подумать головой, то как при запресовке детали нарезы уменьшатся, а поля останутся неизменными при том при всем что это деталь одного металла ,перехват ОБЯЗАН быть и на полях и на нарезах в равном размере....


Нет. перехват дойдет только до того места, до которого дойдет уплотнение и деформация металла. Если жимок не очень сильный, то и уплотнение будет не глубоким.

Вы считаете, что если стукнуть молотком по стальной болванке и сделать вмятину, то с другой стороны обязательно будет выпуклость?

vovanchik151174 06-02-2015 14:19

[QUOTE]Изначально написано Otstoy:
[B]
Со вставленным штангелем в нарезы на срезествола пуля касается губок.

Не верю!!!!! Покажите стреляную пулю, если у вас так как вы пишите то на пуле должен оставаться след от нарезов между полей, обычно в сксах такого следа на пуле нет...А в штангеле она утопает вместе с шейкой гильзы.

-SEA- 06-02-2015 14:20

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:

Евгений ну а если подумать головой, то как при запресовке детали нарезы уменьшатся, а поля останутся неизменными при том при всем что это деталь одного металла ,перехват ОБЯЗАН быть и на полях и на нарезах в равном размере....

ХЗ.. я померял сначала поля, потом нарезы. Поля ровные, нарезы с перехватами именно в местах крепления навески.

цитата:

Изначально написано Otstoy:
Но думаю, что так как гражданская пуля меньше, то и влияние перехвата на нарезах на нее может-быть незначительным, или даже отсутствовать вовсе, потому что пуля их может и не касаться своим телом.

Я думаю, пуля будет болтаться по стволу с таким диаметром как говно в проруби, пардон, и касаться нарезов в совсем разных местах....

vovanchik151174 06-02-2015 14:24

цитата:

Изначально написано Otstoy:
Нет. перехват дойдет только до того места, до которого дойдет уплотнение металла. Если жимок не очень сильный, то и урлотнение будет не глубоким.

Вы считаете, что если стукнуть молотком по стальной болванке и сделать вмятину, то с другой стороны обязательно будет выпуклость?

Я считаю что при перехвате должно быть уплотнение и на нарезах и на полях БЛЯ точка. :D что при расстоянии от нареза до поля в 0 целых хрен десятых милиметра перехват должен однозначно БЫТЬ.И жаль мне становится уже вас ;) .

Otstoy 06-02-2015 14:28

Да Вы можете считать как Вам будет угодно, но вот у -SEA- именно так и ясно, что поля ему ни кто не ровнял, иначе они были-бы 7.68, а не 7.64...

-SEA- 06-02-2015 14:30

Уважаемые, я буду Вам очень признателен если и Вы проведете сей эксперимент, и опубликуете результаты тут.
Заодно на практике выясните есть ли перехваты в на полях если есть в нарезах или нет. :)

Otstoy 06-02-2015 14:32

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Не верю!!!!! Покажите стреляную пулю, если у вас так как вы пишите то на пуле должен оставаться след от нарезов между полей, обычно в сксах такого следа на пуле нет...А в штангеле она утопает вместе с шейкой гильзы.
Пуль у меня нету к сожалению. И я не утверждаю, что пуля там застревает, она и не может с размером в 7.89, но она и не проходит с явным зазором, а идет на свои три сотки то есть с легкими касаниями. Ну а дульце-то точно не лезет ни как.
vovanchik151174 06-02-2015 14:35

А может они были 7.62 ????
В теме по тигру если полистать назад то есть описание как кто то ни помню кто меряли калибрами ствол у тигра и как известно калибрами проверяют именно поля, так вот там есть перехваты по полям, только не говорите что в тигре при насаживании доп. оборудования получаются перехваты полей ,а у скса нет.А считаю я по своему это и так видно...

Otstoy 06-02-2015 14:36

цитата:

Изначально написано -SEA-:
Я думаю, пуля будет болтаться по стволу с таким диаметром как говно в проруби, пардон, и касаться нарезов в совсем разных местах....
Ну поля ее каг-то держут, газы обтекающие с боков "стабилизируют" и вот как-то таг она все-таки более менее ровно движется и вылетев из ствола даже попадает в мишень! Так что все нормально! :D -SEA- 06-02-2015 14:37

Возможно что стол деформирует забиваемый штифт, который держит навеску, и деформирует ствол только в одном участке в одном секторе... Может быть по этому в нарезах ощущается перехват а по полям нет, я не знаю..

Otstoy 06-02-2015 14:43

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
А может они были 7.62 ????
В теме по тигру если полистать назад то есть описание как кто то ни помню кто меряли калибрами ...
Хрен знает... У меня по полям перехватов нет - специально такой искал. И довольно легко, просто двумя ударами сошло кольцо цевья, когда я тут эксперементировал с "напряжениями". Может если все эти насадки имеют внутренний диаметр чуть больше, то и поджатий они не дают, по крайней мере глубоких. И там кстати по среднему 0.3 мм высота полей, вполне возможно, что деформация металла не дошла... поджатия-то не десятки и даже не сотки, а скорее тысячные иначе калибр, который как раз сотки и мерит просто-бы заклинил, а он лишь чуть чуть притормаживает. Otstoy 06-02-2015 14:44

цитата:

Изначально написано -SEA-:
Уважаемые, я буду Вам очень признателен если и Вы проведете сей эксперимент, и опубликуете результаты тут.
Заодно на практике выясните есть ли перехваты в на полях если есть в нарезах или нет. :)
Кстати вполне себе возможный вариант и лучше всего объясняет проблему. vovanchik151174 06-02-2015 14:49

Да может конечно, но опять же думаю потянуло бы и поле тоже,нет скорее это ошибочная версия...

Schaman161 06-02-2015 15:14

Мужики, Вам СкучНА? Сколько страниц собираетесь обсуждать поля-нарезы? Куля на них смотреть... стрелять надо.

Otstoy 06-02-2015 15:17

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Мужики, Вам СкучНА? Сколько страниц собираетесь обсуждать поля-нарезы? Куля на них смотреть... стрелять надо.
Ну по теме-же и к кучности самое прямое отношение.

:)

Otstoy 06-02-2015 15:23

цитата:

Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Наши заводы гнали одним диаметром и боевые и гражданские,только на заре"гражданской" эры,барнаул вставил от патрона 51А пули 9,7 гр.(только у этого завода 51А производился) меньшего диаметра,чтобы не стрелять шилом среднего и крупного зверя,как только СКС пошел в охот.хозяйства,сейчас этих патронов нет(первый охотничий),допуски и оборудование одно для гражданских и боевых,процесс автоматизирован(роторные линии) и кучность одного порядка(даже гражданских лучше(стальной сердечник не в пользу чистому свинцу).

Для 51 гильзы и калибр другой - 308, это 7.82 изначально, а наш православный - 311 - 7.92. Только вот человек фотки выкладывал с замерами, что по факту выпускают наши производители. Там правда 54-ый патрон, но в 39-ом пули такие-же идут.


hanter741 06-02-2015 15:25

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Да может конечно, но опять же думаю потянуло бы и поле тоже,нет скорее это ошибочная версия...

вы думаете, а SEA проверил. как то доверия больше вызывает проведенный эксперимент. причем, что интересно, повторяемый эксперимент (а это как мы помним со студенческой скамьи один из главных критериев достоверности проводимых исследований). в отличии от "теории напряжений ствола".
Кто мешает вам его повторить и подтвердить или опровергнуть?

-SEA- 06-02-2015 15:54

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Мужики, Вам СкучНА? Сколько страниц собираетесь обсуждать поля-нарезы? Куля на них смотреть... стрелять надо.

Дык, теоретически, ствол который на десятку больше в диаметре чем пуля какую может кучность дать?
вот очень было бы интересно статистику некоторую провести по таким измерениям.
По сути траэктрория пули в таком стволе слабо предсказукема, ее будет болтать по всему стволу, она будет биться о нарезы и иметь какое-то смещение от оси ствола, что будет с ней у дульного среза тоже не понятно.
Я не ахти какой спец в баллистике, но знаю что подъем мушки на 1мм дает смещение стп в 20см на 100м, соответственно десятка смещения пули на входе из ствола дает рассеивание в 2см уже сходу. Это без учета качества пули и равномерности навески.

P.S. Возможно это только у меня такой ствол, возможно все осталньые 7.92, я не знаю.
Думаю нужно еще провести замеры других стволов чтобы все это имело смысл для обсуждения.

vovanchik151174 06-02-2015 16:10

цитата:

Изначально написано hanter741:

вы думаете, а SEA проверил. как то доверия больше вызывает проведенный эксперимент. причем, что интересно, повторяемый эксперимент (а это как мы помним со студенческой скамьи один из главных критериев достоверности проводимых исследований). в отличии от "теории напряжений ствола".
Кто мешает вам его повторить и подтвердить или опровергнуть?

По моему вы читать не умеете, SEA сам понять не может что там за хрень творится, вам нужно осмыслить прочитанное, выпейте коньячку и прочтите заново, думаю поможет!!!

Otstoy 06-02-2015 16:13

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
... выпейте коньячку и прочтите заново, думаю поможет!!!
Лично я под коньячок думать про СКС не могу... :D

цитата:

Изначально написано -SEA-:
Думаю нужно еще провести замеры других стволов чтобы все это имело смысл для обсуждения.
У меня микрометра нет, стало быть и возможностей что-то точно промерить - тоже нет. :( vovanchik151174 06-02-2015 16:16

Ну можно и без коньячка только читать не с 37 страницы к 1й, а наоборот ,как у нормальных людей с 1й по 37ю...

Schaman161 06-02-2015 16:21

Ну то что криво посаженные пули летят почти так же как и прямые в те же 8см я уже показывал. А вот как разлетаются пережатые при сборке - полный кабздец. яркий пример " Лунной ночи". Буду дома повторю. А то вы тут все по второму кругу трете.

Пули оказались пережаты в обжимной матрице после посадки. Ёпыта ниКуа не было. Вот так выглядели, благо один так сцуко и не стрельнул. Сама Нечиста Сила восходящей луны Луны, слепившей тогда мну в прицел указала ему путь - назад домой на разборку.

кролик 06-02-2015 17:47

цитата:

что поля ему ни кто не ровнял,
а предположить, что пули снесли поля нарезов, оставив нарезы более менее целыми, слабо?
ГГГГ 06-02-2015 18:54

Да Ваши все видели,интересно других участников, не знакомых с напрягами.

vovanchik151174 06-02-2015 19:00

Тут уже без напряг никак, заразная это штука оказалась!!!

Fly88 06-02-2015 19:36

Форма нарезов




Otstoy 06-02-2015 19:43

цитата:

Изначально написано кролик:
а предположить, что пули снесли поля нарезов, оставив нарезы более менее целыми, слабо?
Конечно слабо, так как я стараюсь внимательно читать предыдущие сообщения в топике:

цитата:

Изначально написано -SEA-:
P.S. Карабин брался не стрелянным, хром в стволе присутствует. Так что варианты сознателньой порчи для гражданки - несерьезны.
hanter741 06-02-2015 19:59

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Ну можно и без коньячкатолько читать не с 37 страницы к 1й, а наоборот ,как у нормальных людей с 1й по 37ю...
вы знаете в силу того что скс первый карабин, хоть сейчас и у отца, но все равно интересуюсь. потому напрягся и читаю ваши опусы на тему прослабленных стволов с самого начала, зело забавно.

а что, думаете коньячок помогает както с напряжением совладать? судя по вашим опусам вы абсолютно не напряженно это все пишете.

видимо постулат про обязательность повторяемости эксперимента для вас сложен оказался? так напряжитесь, отставьте коньячок в сторону. погуглите что это такое. что будет непонятно спрашивайте, напрягуся растолкую попроще...
если правильно понял, то повторить опыт SEA вы не напряжетесь ?

Schaman161 06-02-2015 20:56

цитата:


кролик
6-2-2015 14:02

цитата:Серый, тыж обещал тока кучности сравнивать, а выводы в личку.
предпочтителен иной формат:
1. Фото переделок на оружии.
2. Краткое описание выполненных работ.
- Крайне желательно без терминов типа:
"напряжение", "жестще", "графиком вибрации ствола", "фазе пучности"
прошу пардону, но реально плющит.
3. Фото мишени. 4 выстрела, согласно "Наставлению" Раздел по приведению к нормальному бою. (не помню как правильно)
4. Фото мишени. ( и пох. как, хоть очередями. 5-10 минут на серию)


цитата:

ГГГГ
6-2-2015 18:54
Да Ваши все видели,интересно других участников, не знакомых с напрягами.
Чёт я не вЪехал. Одна часть говорит :Давай.
Другая часть говорит - НЕ надоть.
И чЁ мне делать??? Николаич 55 06-02-2015 21:41

Здравствуйте, Господа СКСники! До 2000 года я имел карабин "Архар" на базе СКС в дереве, как МЦ-20 К. Я был в восторге от его работы: у него стоял О/П-4 и родной кран Кочетого с завода. Был мягкий спуск, но уродовал и клинил при входе в патронник полу-оболочку. Пришлось своими силами этот недуг устранить-на 100 метров пули легко входили в спичечный коробок. Он успешно работал по всему , в том числе "по копыту". До 100 метров, по возможности, стрелял в голову и шею. Лучше один раз по месту , чем пять раз куда попало, превращая мясо в гематому-приятного мало. Да и беготня по лесу за подранком-тоже приятного мало. Перед охотой обязательный атрибут-два выстрела в пассонок от столба на 100 метров. Если вторая пуля входила в пробоину первой, это хорошо видно в О/П, то ствол был готов к бою, и лисы брались легко от 150 до 200 метров, бывало и до 300 м.
Как-то в магазине увидел новый Архар. Сунул в ствол свою стреленую пулю от "Мосинки", та без труда упала в патронник. Вопрос: стоит ли брать такой ствол, а после изобретать велосипед? В паспорте было указано поперечник 14 см на 100м-это чересчур , даже 7 см. По-моему , никакой боевой СКС не сможет собрать в кучу 30 мм на сотку.
Без обид, извините, если что-то не так. С уважение Николаевич 55.

Otstoy 07-02-2015 05:42

цитата:

Изначально написано Николаич 55:
...на 100 метров пули легко входили в спичечный коробок... Вот - учись Сергей :D

цитата:

Изначально написано Николаич 55:
...Сунул в ствол свою стреленую пулю от "Мосинки", та без труда упала в патронник... Ну да... это новая модель. Там ствол по полям - 7.90... Schaman161 07-02-2015 08:03

цитата:

Без обид, извините, если что-то не так. С уважение Николаевич 55.
Извиняем. Если не трудно, опишите:
чем отличается посадка металла в Архаре от ОП СКСа? В частности в местах контакта металла: нагель, кольцо цевья, задняя стойка, предохранительная скоба. Otstoy 07-02-2015 08:41

У Архара болтом притянуто цевье.

Schaman161 07-02-2015 08:47

Парни, еще раз убедительно прошу прочитать это:
Чтобы лучше понять мои посты, прочитайте:
http://topwar.ru/24778-vibraci...i-tehnarya.html
Литература:
Благонравов А.А. Основы проектирования автоматического оружия
Автор © Андрей Куликов aka bunta, 2013, Ижевск
Я с автором не согласен в двух вопросах и считаю, что:
1. с началом прогрева ствол становится более жесткий
2. кучное состояние ствола надо рассматривать не в одной плоскости, поэтому и кучное состояние ствола будет находится в узле вибрации.
Но всё это сути дела не меняет.

За своей трескотней про поля и нарезы вы пропускаете самое главное.

Schaman161 07-02-2015 08:50

цитата:

У Архара болтом притянуто цевье.
Отстой, не в обиду... Ты же спец по интернету. Найди пожалуйста развернутую схему карабина АРХАР, как в паспорте на твой карабин ОП СКС.
Сделаешь такое полезное дело? Суть вопроса будет сведена к тому, что если необходим карабин с кучной стрельбой на холодный ствол, то пофиг как ствол закреплен с цевьем, сИравно только три выстрела интересует и до прогрева не будем стрелять.
Возможно эта проблема заложена и в карабине Вепрь с отдельным цевьем, прикрученным наглухо к стволу. Теперь я уверен, что с него нельзя стрелять более трех за серию.
vovanchik151174 07-02-2015 09:39

[QUOTE]Изначально написано hanter741:
вы знаете в силу того что скс первый карабин, хоть сейчас и у отца, но все равно интересуюсь. потому [b]напрягся и читаю ваши опусы на тему прослабленных стволов с самого начала, зело забавно.

а что, думаете коньячок помогает както с напряжением совладать? судя по вашим опусам вы абсолютно не напряженно это все пишете.

видимо постулат про обязательность повторяемости эксперимента для вас сложен оказался? так напряжитесь, отставьте коньячок в сторону. погуглите что это такое. что будет непонятно спрашивайте, напрягуся растолкую попроще...
если правильно понял, то повторить опыт SEA вы не напряжетесь ?[/B][/Q


Уважаемый Хантер741, я еще раз по серьезному теперь без шуток и коньяков прошу вас внимательно прочитать всё написанное и осмыслить...

vovanchik151174 07-02-2015 09:49

цитата:

Изначально написано Fly88:
Форма нарезов
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/11063614.jpg]

Уважаемый Fly88 спасибо вам за выложенные фото своего ствола, практически такую картину я видел на карабине в магазине в Краснодере и на основании этого сделал вывод что стволы на сксах "портили " а именно срезали какието сотки с нарезов и по первости видать не совсем умело из-за чего и оставались вот такие следы от резцов, что и даказывает выше фото...

taulu taulu 07-02-2015 10:38

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:

Уважаемый Fly88 спасибо вам за выложенные фото своего ствола, практически такую картину я видел на карабине в магазине в Краснодере и на основании этого сделал вывод что стволы на сксах "портили " а именно срезали какието сотки с нарезов и по первости видать не совсем умело из-за чего и оставались вот такие следы от резцов, что и даказывает выше фото...


Очень интересная форма нарезов!!прослежу.Какое мнение у знатоков?Очень странно.
vovanchik151174 07-02-2015 11:10


Aleksandrhunteromsk 07-02-2015 11:45

В России, как и в других странах, часто переводят боевое оружие в разряд гражданского, как правило, охотничьего. Травматическое оружие тоже часто идет на прилавки магазинов после переделывания боевого образца. Но у нас это делалось с особой суровостью, на выходе получалось то, что уже не отвечало требованиям боевого карабина или винтовки, а про травматику и говорить нечего. В этой ветке хотелось бы прояснить, когда что и как делалось с нормальным боевым оружием, перед тем, как оно попадало на прилавки и витрины оружейных магазинов.

Для начала я приведу в пример самозарядный карабин Симонова - СКС, чтобы не быть голословным. С другими подобными карабинами и винтовками происходит примерно то же самое.

Каким бы он ни был, учитывая все его недостатки как современного боевого оружия, в процессе перевода его из разряда армейского карабина в охотничий, вносились изменения, делавшие его еще хуже.
Как известно, на складах осталось полно самозарядных карабинов Симонова, ведь они толком были никому не нужны, а наделали их много. Поэтому боевые СКСы начали переделывать в гражданские, причем сохраняя все базовые параметры, в том числе и патрон. Такая идея могла понравится только любителям оружия (можно купить боевой СКС, почти) и тем, кто не может себе позволит по деньгам нормальный карабин. Гражданский ОП-СКС имел тот же калибр 7,62 мм и использовал тот же патрон 7,62х39, как и его боевой прототип. Этот патрон, как ни крути, для охоты не годится, этому утверждению противостоят только владельцы гражданских СКСов, или те, кто нихрена не понимают ни в баллистике, ни в конструкции пуль и патронов в целом. Но о патроне поговорим чуть позже. В любом случае, даже полуоболочечная пуля патрона 7,62х39 не наносит крупному зверю таких повреждений, после которых он бы упал, насовсем. Хотя бывает по-разному. Но этот патрон для охоты все же не годится.

В карабине СКС лично мне нравится предохранитель, представляющий собой рычажок с рифленым расширением для более удобного нажатия. Он расположен возле спусковой скобы, и когда предохранитель включен, пластина рычага находится сверху, параллельно ложе, над спусковой скобой. Чтобы его выключить, требуется нажать на выступающее расширение пластины и предохранитель переходит в положение, параллельное задней части спусковой скобы, то есть поворачивается на 90 градусов, вставая перпендикулярно ложе.

Отличия, которые производились на заводе в процессе переделывания СКС для гражданского рынка, заключались в следующем:

Ствол карабина, разумеется, заштифтовывался, как во всем охотничьем гражданском нарезном огнестрельном оружии. Помимо этого, стол подвергался шустованию. Шустование - это когда ствол проще говоря прослабляется. Делается это с помощью стержня, на котором закреплены тысячи маленьких стальных проволочек, приспособа похожа на насадку для шомпола с металлическими ворсинками. После прогона такого стержня, вращающегося на большой скорости, через ствол, расстояние между полями нарезов увеличивалось, так как стержень-щеточка стачивал определенную часть стали в стволе, а именно стачивал нарезы. Визуально это малозаметный фактор, но на результативность стрельбы влияет здорово. Штифтование проводилось только с целью того, чтобы на отстрелянной из данного ствола пули оставался неповторимый след. Нарезы тоже как отпечатки пальцев, но со штифтом было проще, особенно учитывая совершенство отечественной системы МВД и экспертно-криминалистических отделов и управлений. Штифт засаживался сразу после патронника и единственное влияние штифта на канал ствола - это еле заметный выступ возле патронника. По сути штифтование никак не влияло на точность боя, потому как пуля, пройдя штифт стазу после покидания гильзы, успевала стабилизироваться и грамотно пройти по нарезам, как положено. Проблемой было и есть шустование. ОП-СКС шустовали на последних сантиметрах ствола, приблизительно 13-17 см от дульного среза. То есть канал ствола на этом расстоянии был прослаблен. Как это влияло на пулю. Влияло очень хреново. Когда пуля вылетала из гильзы, она, соответственно, врезалась в нарезы, которые на СКС были хорошие и четкие, нарезы заставляли пулю вращаться, жестко зацепив ее. Но за 15 см до вылета из ствола нарезы становились не такими четкими, калибр (расстояние между полями нарезов) увеличивался. И пуля, пройдя больше половины пути по нормальным нарезам, попадала в зону, где нарезы на нее практически не действовали, потому как уменьшались по высоте за счет шустования. Одновременно пороховые газы, толкающие пулю, до этого были строго за ней и разгоняли ее, в то время как пуля шла по нормальным нарезам. А когда пуля проходила по зоне шустования перед вылетом из ствола, воздействие на нее пороховых газов, как и воздействие нарезов, снижалось, ведь газы получали возможность прорыва между оболочкой пули и внутренними стенками канала ствола. То есть выстрел получался слабее, чем из нормального СКС, пуля взаимодействовала с нарезами меньше. От этого момента страдала и кучность боя. Также при адаптации карабина к гражданскому оружию убирался штатный штык, который был на боевой модели несъемным и крепился на специальном приливе на нижней части ствола.

Единственным плюсом переделки карабина в охотничий являлась установка с левой стороны крепления для кронштейна прицела, оптического, ночного или коллиматорного. Крепление боковое, типа как на АК74м.

ОП-СКС, охотничий вариант, переделанный из боевого. Присутствует кронштейн и закрепленная на нем

Aleksandrhunteromsk 07-02-2015 11:50

Выше инфа по штифтованию и расшарошиванию ствола боевого оружия,но это не технология,возможно в начальной стадии огражданивания сочетание"боевой ствол" пугало чиновников и два процесса делали,но сейчас"испуг" ,конечно ушел и вряд ли больше штифтования что либо делается,но все-таки нужна именно технология переделки для предметного разговора.

vovanchik151174 07-02-2015 12:00

Это Александр делали позже, на первых образцах как на фото у Fly88 и о котором я говорил ранее, видны именно следы от резца и по всей видимости эта технология (срезания) оказалась очень дорогостоящей и от нее решили отказаться в пользу шустования, как описано в этой статье, но способ такого шустования оказался еще губительнее для ствола и кучности...

Otstoy 07-02-2015 12:59

Опять этот бред сивой лошади. Откуда Вы их копируете?

Нет ни одного свидетельства, ни одной фотографии, ни одного документального подтверждения прослабления стволов при огражданивании.
Ни кто и ни когда не предоставил ни каких подтвержденных данных на эту тему. По этому вопросу есть только бред идиотов, которые во всем ищут заговор властей против народа.

Еще раз, для тех кто в танке - там хром в стволе, его щеткой не снесешь, а если снесешь, то сразу до железа, с высыпаниями и шелушением. Он не мягкий - он твердый, ломкий и сыпучий и не снимается тоненьким слоем, а отваливается кусками. Его нельзя расслоить. Поверить в то, что Вы тут скопипастили может только полный неуч, который не понимает элементарных вещей. Про резец вообще речи быть не может - ни какой и никогда. Этого не делают сейчас и ни делали раньше по тому, что это невозможно сделать без полной порчи хромированного покрытия.

И самое главное - это просто ни когда и ни кому не было нужно, хотя-бы по тому, что заместо прослабленных стволов заводы на гражданский рынок выпускают прослабленные пули, калибром 7.87 - 7.89

И от завода Молот был ответ на эту тему мне лично, за подписью начальника конструкторского отдела. При огражданивании идет чистка, промерка калибрами, штифтование, окрашивание и установка планки для прицела. Все.

Otstoy 07-02-2015 13:21

цитата:

Изначально написано taulu taulu:
Очень интересная форма нарезов!!прослежу.Какое мнение у знатоков?Очень странно.
Ничего там странного. Самый обычный нарез не очень хорошего качества. Фреза проходит вдоль ствола по каждому нарезу несколько раз, каждый раз снимая тонкий слой и углубляя его, вот в результате иногда получаются ступеньки. Вот на видео принцип работы станка:
http://www.youtube.com/watch?v=exxiDfzoRC0

А вот фото нарезов АКМ 1970г.в. и таких фоток целая куча...


Otstoy 07-02-2015 13:33

А на дульном срезе этого АКМа как раз и видим шелушение хрома, на которое и жаловался автор, показывая этот косяк на фото. Так вот при "шунтовании" или "фрезеровании" мы видели-бы такую картину по всей внутренней поверхности ствола.

Aleksandrhunteromsk 07-02-2015 13:41

предпочтителен иной формат:
1. Фото переделок на оружии.
2. Краткое описание выполненных работ.
- Крайне желательно без терминов типа:
"напряжение", "жестще", "графиком вибрации ствола", "фазе пучности"
3. Фото мишени. 4 выстрела, согласно "Наставлению" Раздел по приведению к нормальному бою. (не помню как правильно)
4. Фото мишени. ( и пох. как, хоть очередями. 5-10 минут на серию)
(Кролик).-----------------------------------Действительно,важно только пробоины в мишени-первые из "коробки" и после переделок(какие приемы улучшения кучности применялись,например Flu 88 писал,как офицер готовил СКС для гонки патрулей(тот же биатлон,на 150 метров по мишени 150 мм),прокладывали шинельное сукно,пропитанное маслом,патроны отбирали и "выжимали" кучность меньше 2-х минут).

Otstoy 07-02-2015 13:47

цитата:

Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
...патроны отбирали и "выжимали" кучность меньше 2-х минут.
А вот как правильно отобрать патроны из валовки? Otstoy 07-02-2015 13:52

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Найди пожалуйста развернутую схему карабина АРХАР, как в паспорте на твой карабин ОП СКС.
Ха... не раз пробовал и сегодня часок потратил в надежде...
Нет по нему ничего в сети, что-бы индексировалось поисковиками. Может где-то и есть, но они не видят. Ни паспорта, ни схем, ни чертежей. Даже фоток мало. Но в принципе понять можно. Там винт в районе кольца, а на стволе видимо приемник.Только вот какой там зазор и на сколько жёстко он держит цевье, а может оно вообще вдоль него к стволу может смещаться? Но есть одна зацепка. На крайнем фото современное ложе с таким-же принципом крепления. Если найти мастера, то может он расскажет. Ну или писать на ТОЗ... но мне с ТОЗа не ответили.




Aleksandrhunteromsk 07-02-2015 13:55

цитата:

А вот как правильно отобрать патроны из валовки?
Вот рекомендации начальника патруля-разные заводы поставляли и разные партии в войсковую часть(или со склада) и стреляя много видели некоторое отличие в кучности,"трясли" на слух,чтобы не было шороха(п-ф критиковал такой метод),с выбранного ствола делали серии и останавливались на лучшей,но там (в войсках)возможностей выбора больше и с "сеялкой" на соревнованиях никто не побежит. ГГГГ 07-02-2015 14:22

Так вы кучности то будете сравнивать или все "отходные" выискивать в оправдание?
Писец какой то, все что тогда было супер... что за нытье? посмотрите на орсис в конце концов.

Schaman161 07-02-2015 15:14

Отстой:
Там винт в районе кольца, а на стволе видимо приемник.Только вот какой там зазор и на сколько жёстко он держит цевье, а может оно вообще вдоль него к стволу может смещаться?
Schaman:
Так в этом вся и суть. Я на крайнем варианте сделал так:
Ствол как бы намертво сцеплен с концом цевья при зазоре под ствольной коробкой 0,4мм. И одновременно имеет возможность сдвигаться вдоль цевья при тепловом расширении. Идея была в том, чтобы полностью ограничить ствол в любом направлении от вибрации без конца цевья. И тогда: (цитата из литературы предъявленной выше) "жесткий контакт с цевьем образует непредсказуемую положительную обратную связь на ствол" становится предсказуемо положительным. Но только с применением заднего болта и беддинга задней стойки и рессивера. Причем на холодный ствол. На горячий еще не пробовал.
Поэтому важно раздобыть, что там в Архаре. Может зря я их (конструкторов) ругал ранее. Вдруг там все правильно.

-SEA- 08-02-2015 02:32

цитата:

Изначально написано Otstoy:
Опять этот бред сивой лошади. Откуда Вы их копируете?

Нет ни одного свидетельства, ни одной фотографии, ни одного документального подтверждения прослабления стволов при огражданивании.
Ни кто и ни когда не предоставил ни каких подтвержденных данных на эту тему. По этому вопросу есть только бред идиотов, которые во всем ищут заговор властей против народа.

Еще раз, для тех кто в танке - там хром в стволе, его щеткой не снесешь, а если снесешь, то сразу до железа, с высыпаниями и шелушением. Он не мягкий - он твердый, ломкий и сыпучий и не снимается тоненьким слоем, а отваливается кусками. Его нельзя расслоить. Поверить в то, что Вы тут скопипастили может только полный неуч, который не понимает элементарных вещей. Про резец вообще речи быть не может - ни какой и никогда. Этого не делают сейчас и ни делали раньше по тому, что это невозможно сделать без полной порчи хромированного покрытия.

И самое главное - это просто ни когда и ни кому не было нужно, хотя-бы по тому, что заместо прослабленных стволов заводы на гражданский рынок выпускают прослабленные пули, калибром 7.87 - 7.89

И от завода Молот был ответ на эту тему мне лично, за подписью начальника конструкторского отдела. При огражданивании идет чистка, промерка калибрами, штифтование, окрашивание и установка планки для прицела. Все.

+1. Карабин Fly88 был куплен на Украине, а тут никто никогда
не занимался предпродажной порчей стволов.
Кстати в его стволе с хромом все в порядке. Этот ствол был таким сделан.

Кстати, нарезы на СКС не резали резцом а тянули дорном. Сильно круто и долго резать резцом стволы к таким массовым винтовкам.

vovanchik151174 08-02-2015 09:30

цитата:

Изначально написано -SEа

Кстати, нарезы на СКС не резали резцом а тянули дорном. Сильно круто и долго резать резцом стволы к таким массовым винтовкам.[/B]

Ну если стволы не резали то как появились там следы от резца? ведь так как на фото только резцом можно срезать.
Отстой а как вы думаете нельзя хром срезать вместе с металлом взяв несколько соток больше чем нанесено хрома и почему вы так уперлись в этот ответ с завода, ведь вам ответили что делают сейчас, а разговор идет о первых карабинах при огражданке.И еще представьте что в Советское время такой ствол с непонятно как отпиленными нарезами пошел на военную приемку...да там бы пол завода к стене поставили!!!

Otstoy 08-02-2015 11:06

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Отстой а как вы думаете нельзя хром срезать вместе с металлом взяв несколько соток больше чем нанесено хрома Конечно можно. Для этого нужно выкрутить ствол, спрессовать с него втулку мушки, газоотвод, кольцо, муфту крепления прицельной планки. Потом на одном станке снять 0.05 хрома, чтоб остался голый металл с полей, наверное просто сверлом. Потом на другом станке пройтись резцом по нарезам...
Потом понятно все запрессовать назад и собрать карабин. Размерчик по полям тогда будетв среднем 7.70, а стоить карабин около 30 тысяч на сегодняшние деньги.

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
ведь вам ответили что делают сейчас, а разговор идет о первых карабинах при огражданке.
И на первых ни кто и ничего не делал. Единственное, что первыми партиями со складов сбывали самый хлам, расстреляный и расшорканный при чистке.

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
И еще представьте что в Советское время такой ствол с непонятно как отпиленными нарезами пошел на военную приемку...да там бы пол завода к стене поставили!!!
Кровавая ГыБня - она такая - да... Тогда для массового производства это было нормой, и криврого оружия военных и послевоенных годов полным полно. Да и у калашей которые сейчас в продажу идут тоже стволы такие-же. Schaman161 08-02-2015 11:20


Schaman161:
ГГГГ для трепа есть другая тема.
ГГГГ:
Там сравнение кучности, хотя какой теперь смысл ежели ты фотошоп освоил...

Schaman161:
Дык фотошопим с оригиналов, сводя их в одну мишень. ЭнТож для вас, так как вам не осмысливается всё в отдельности.

vovanchik151174 08-02-2015 11:27

Отстой вы так уверенно всё описываете, у Вас есть доказательство всех своих слов????????????????????????????????? Если нет, то я вас прошу после всей своей писанины в любых темах ставить ИМХО ,а то люди новые воспринимают ваши слова как правильный источник информации, а без доказательств это является только вашими мыслями в слух...Я прошу подтвердить все вами написанное и выложить сюда источник вашей информации!!!!

Otstoy 08-02-2015 11:59

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Я прошу подтвердить все вами написанное и выложить сюда источник вашей информации!!!!
Ну Вы в натуре упоротый! Сами выдумываеет откровенную чепушню, про снять хром с нарезов, чтоб ослабить карабин... а я должен ИМХУ ставить :D Сами-то чего ни где не поставили ИМХУ-то?

И доказательства как раз таки Вы приведите, что кто-то где-то и как-то портит при огражданке стволы! Если Вы утверждаете. что его переделали - то Вы и давайте доказательства. Где переделали, как и кто, со ссылками, свидетельскими показаниями и фото. Нет доказательств - тогда наверное лучше помолчать. А мне доказывать нечего, по тому, что нет самого факта переделки. Стволы такие, какие они и есть. Вот какой ствол Вы видите - такой и был выпущен с завода.

vovanchik151174 08-02-2015 12:10

Пипец бля!!! ИМХО

-SEA- 08-02-2015 12:51

Ну хром же в стволе остался, Владимир, ну повторно кто бы его наносил то?
Это очень очень сложная процедура нанесения хромового покрытия в канале ствола.

Сергей, смотрю на Ваши сводные мишени и думаю вот что...
Ведь сводя разные мишени с разных серий выстрелов с разных подходов, с разных изготовок и выкладок Вы имеете кучу не карабина а Вашу.
Имеет смысл сводить подобным образом в одну сводную мишень если во время стрельбы стрелок не менял изготовку. Иначе СТП неминуемо смещается.
У Вас не спортивная винтовка с настраиваемой ложей а Вы не стрелок спортсмен.

кролик 08-02-2015 13:01

цитата:

Отстой вы так уверенно всё описываете,
Вованчик, Вы можете представить себе проходной резец диаметром 7мм и длинной 1м ?
Это я к тому, что даже для задачи "нарезать правильную резьбу" на конце ствола СКС или Тигра, без снятия ствола, весьма специфичная задача. У меня к стати решенная.
ИМХО испоганить ствол - задача более дорогая, чем новый сделать. vovanchik151174 08-02-2015 14:01

[QUOTE]Изначально написано -SEA-:
[B]Ну хром же в стволе остался, Владимир, ну повторно кто бы его наносил то?
Это очень очень сложная процедура нанесения хромового покрытия в канале ствола.

До 53 года сксы шли не хромированные, у меня 52г с хромом, и с чего вы взяли что нанесение хрома это сложшейшая процедура...
Парни я худею мне что больше заняться нечем чем вам что то доказывать, думайте как хотите, Отстой всё знает и всё правильно он уже очень долго владеет сксом целых 2 месяца, гуру...
На этом я спор заканчиваю, разрешите откланяться!!!

Otstoy 08-02-2015 14:31

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
До 53 года сксы шли не хромированные, у меня 52г с хромом!
Хромирование встречается и на СКСах 1951 года, но даже не это главное. Нельзя нанести хром на уже готовый черный ствол, для этого нужно нарезать его заново с другими размерами. Если он по полям был 7.64, то наложив хром еще 0.04 хрома мы получим 7.60... Естественно и по нарезам то-же самое. У Вас пули застрянут в таком стволе.

А если ствол был как все, хреновеньким - 7.97 по нарезам и 7.66 по полям, то получим 7.92 и 7.62 - идеальный хромированный ствол! :D
так они его ухудшали, или улучшали? Зачем улучшатьь хромом и так хреновый ствол 7.66 Х 7.97, когда задача ствол угробить? :D

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
На этом я спор заканчиваю, разрешите откланяться!!!
Да, замечательная идея...
:) ГГГГ 08-02-2015 15:03

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Schaman161:
Дык фотошопим с оригиналов, сводя их в одну мишень. ЭнТож для вас, так как вам не осмысливается всё в отдельности.
Ну тогда и ни чего веселого, хорошая казенка. ГГГГ 08-02-2015 15:07

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:
Пипец бля!!! ИМХО
Ну тык какой учитель, такие и апостолы... Забыл кто из наших говорил, "Лысинковщина", по моему. ГГГГ 08-02-2015 15:10

цитата:

Otstoy
Похоже в коробке пули естественным путем никак не входят, вот и массоны в ход пошли с резцами. Schaman161 08-02-2015 15:15

цитата:

Сергей, смотрю на Ваши сводные мишени и думаю вот что...
Ведь сводя разные мишени с разных серий выстрелов с разных подходов, с разных изготовок и выкладок Вы имеете кучу не карабина а Вашу.
Имеет смысл сводить подобным образом в одну сводную мишень если во время стрельбы стрелок не менял изготовку. Иначе СТП неминуемо смещается.
У Вас не спортивная винтовка с настраиваемой ложей а Вы не стрелок спортсмен.

Женя, я не веду борьбу за минутные кучи. Мне нужна стабильность первых трех выстрелов, и я должен знать какова кучность первых трех, чтобы установить с какой максимальной дистанции я могу поразить цель размером 8см. СашаОмск - я правильно оценил убойную зону лисы? При этом как раз со сменой позиции и изготовки стрелка. Патронов - нет. Кентавр по бумаге - жалко.
И еще хочу сравнить мою кучность и кучность других карабинов, для этого и затеяли эту тему. Так как 15см/100м как то уже кажется оч.много для меня.

vovanchik151174 08-02-2015 15:19

Вы Константин сами тА чёто можете кроме подъё...к, а то от вас один словесный понос повсюду, а по делу тА сказать есть чего?

кролик 08-02-2015 15:20

цитата:

Originally posted by Otstoy:
У Вас пули застрянут в таком стволе.
Чисто познавательно:
Не застрянут.
1. Люгер, энд компани под патрон 9мм, с развернутым патронником весьма неплохо валит 9мм патронами ПМ. Разницу в диаметре знаете? И даже не возражайте. Я могу поднять из архива экспертное заключение по этому прискорбному факту :D
2. Во все времена было очень модно переделывать пневмо переломки ИЖ под патрон 22ЛыРы. Это 5,6 мм в 4,5. Вылетало аж бегом.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
чтобы установить с какой максимальной дистанции я могу поразить цель размером 8см.
8см на 100м для лисы - это непристойно много. Не верите? Спросите у меня. :D или у них:
http://i2.guns.ru/forums/icons...53/10253539.jpg Schaman161 08-02-2015 15:25

Значит таНк господа.
ПоКуле вопрос по нарезам у ЗнатоКов дошел до наКалу обЪясняем, каким образом у СКСа на прилавке НЕ КОМИССИОННОГО магазина, то есть со складов после огражданивания могли, и эНто неоднократно наблюдалось и в России и в Украине, появиться вот такие нарезы:


Версия Володи - это делали ранее специально при огражданивании для ухудшения боя стрелкового оружия.
Версия других участников - непонятна. Разве мог дорн при изготовлении ствола выдать такие нарезы?
Версия о том, что это снос нарезов пулями при стрельбе - непохожа на снос.
Вот у меня появилась совершенно другая версия: а может это были специально так изготовлены нарезы? Стояла же ведь задача сварганить снайперский СКС. Как я понял, ступенька НЕ на боевой грани нареза? И она имеет более прямой угол. Может с таким нарезом еще более точно пуля будет лететь по стволу? Это моя "бредова" версия.

-SEA- 08-02-2015 16:36

цитата:

Изначально написано Schaman161:

Женя, я не веду борьбу за минутные кучи. Мне нужна стабильность первых трех выстрелов, и я должен знать какова кучность первых трех, чтобы установить с какой максимальной дистанции я могу поразить цель размером 8см. СашаОмск - я правильно оценил убойную зону лисы? При этом как раз со сменой позиции и изготовки стрелка. Патронов - нет. Кентавр по бумаге - жалко.
И еще хочу сравнить мою кучность и кучность других карабинов, для этого и затеяли эту тему. Так как 15см/100м как то уже кажется оч.много для меня.

Сереж, я понял, просто приведение всех мишеней отстрелянных в разное время с разной прикладкой, изготовкой итд к одному центру не будет характеризовать не кучность карабина, а в большей степени стабильность изготовки стрелка.

Schaman161 08-02-2015 16:43

цитата:

просто приведение всех мишеней отстрелянных в разное время с разной прикладкой, изготовкой итд к одному центру не будет характеризовать не кучность карабина,
Мишени свожу не совсем раной стрельбы. Все что отстреляно за одну стрелдьбу. Например в первом посте. Там показаны мишени и сводная на фотошопе. Ясны пень - между мишенями ходил на дистанцию, пока карабин остывал. Только одна верхняя там стрелялась на горячую.
А как тогда отстрелять тройками с остыванием карабина в разные мишени, чтобы очередность увидеть в х9 прицел?
-SEA- 08-02-2015 17:24

Повесить три мишени рядом в линию.
Хотя боюсь что пока будешь ждать пока остынет, надоест лежать в изготовке)
При такой кучности карабина 2-3см из за смены изготовки туда-сюда роли не играют, но когда ты их сводишь к одному центру... играют)

Schaman161 08-02-2015 18:00

цитата:

но когда ты их сводишь к одному центру... играют)
Это понятно. На охоте в реальных условиях происходит тоже самое. Даже еще хуже. Стрельнул с высоких сошек сидя на маленьком стульчике. СТП "улетело" вверх на примерно на 3минуты. Если найду фотку, покажу. Там была сиравно стрельба с КСПЗ. Вот и думай - Куля тут все собирать, если в реальных условиях все по другому.
кролик 08-02-2015 18:24

цитата:

Стрельнул с высоких сошек сидя на маленьком стульчике. СТП "улетело" вверх на примерно на 3минуты. Если найду фотку, покажу. Там была сиравно стрельба с КСПЗ. Вот и думай - Куля тут все собирать, если в реальных условиях все по другому.
А не в курсе, чё у меня за фигня нездоровая ..? Стреляю с сошек - летит в центр, стреляю с окна - летит в центр, стреляю сидя - вот же блять ... тоже в центр.
Наверно сглазили бля. :P Mixavr 08-02-2015 18:31

цитата:

Стреляю с сошек - летит в центр, стреляю с окна - летит в центр,
Это у Вас просто какие-то неправильные пчелы :-D они из ствола вылетают не по закону мерфи :-) hanter741 08-02-2015 18:46

цитата:

Originally posted by кролик:
Наверно сглазили бля.
ай шайтанама валшебник однако. не иначе пули заговоренные
Schaman161 08-02-2015 19:27

цитата:

А не в курсе,
В курсе. Не надо меня за идиота выставлять. У тебя сошки B-5? Поставь на максимум (длина примерно 70см)и стрельни. Вопрос отпадет.
ГГГГ 08-02-2015 19:43

цитата:

Originally posted by Schaman161:
А как тогда отстрелять тройками с остыванием карабина в разные мишени, чтобы очередность увидеть в х9 прицел?
Один стреляет, второй отмечает. Schaman161 08-02-2015 20:31

А теперь уважаемые господа
RobBoy, V1
Ваши коментарии к своим действиям в течении двух лет по поводу вашего бесконечного срача в мой адрес согласно видео:
https://www.youtube.com/watch?v=UyxVrtzm8TU&feature=youtu.be
От меня обещаю показать, как этот согнутый под давлением цевья ствол при нагревании выпрямляется обратно вместе с концом цевья.
За 70 лет существования карабина неужели этого никто раньше не мог понять? Стыдно мне за Вас господа ВСЕЗНАЙКИ и ВСЁУМЕЙКИ.

Schaman161 08-02-2015 20:34

цитата:

Один стреляет, второй отмечает.
А третий по рации данные сообщает? Трубы с собой нет. Стреляю один. Живу как умею...
ГГГГ 08-02-2015 21:48

цитата:

Originally posted by Schaman161:
А теперь уважаемые господа
RobBoy, V1
Ваши коментарии к свом действиям по поводу вашего бесконечного срача в мой адрес согласно видео:
https://www.youtube.com/watch?v=UyxVrtzm8TU&feature=youtu.be
Серый, это ровным счетом ничего не меняет! У тебя рем. остался еще? Ты же видел что там присутствуют "пресур поинт"? Так вот даже такой лом из за них
имеет погиб. Зачем они? Да потому что ложа в спске пластилиновая, если их убрать то цевье вообще на сошках запляшет, даже в сильный мороз. Эти точки компромис. Если убрать их, то нужно менять ложе.
Вроде изначально боролся за точность и стабильность, когда перешли на гнет или не гнет?

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Стреляю один.
Ну как бы просто принять на веру? Если отбросить всю твою ересь, то поймай первые выстрелы и научись их повторять. А кучность так и будет -казенная! ГГГГ 08-02-2015 21:53

цитата:

Originally posted by Schaman161:
За 70 лет существования карабина неужели этого никто раньше не мог понять? Стыдно мне за Вас господа ВСЕЗНАЙКИ и ВСЁУМЕЙКИ.
Ну писец! Вот ты в этом весь! Я тебе про пулеметы выдержку нахуа приводил?
И нахуа его заменили? Schaman161 08-02-2015 22:03

цитата:

когда перешли на гнет или не гнет?
Дык давно уже. Стреляя по одному с холодного было на несамых лучших вариантах так:
Но мне стало неинтересно высиживать околоминутные кучи, если в них даже нет необходимости. Важно куда прилетает первый, а потом второй и третий.
Я же показывал. Вы наверно не видите ниКуа?

цитата:

У тебя рем. остался еще? Ты же видел что там присутствуют "пресур поинт"? Так вот даже такой лом из за них
имеет погиб. Зачем они? Да потому что ложа в спске пластилиновая, если их убрать то цевье вообще на сошках запляшет, даже в сильный мороз.
Мля полный кабум. Точки давления применяют не для того, чтобы цевье через них упиралось в ствол и карабин как то мог держаться на сошках. Это по Вашему.
Точки давления применяют как раз для изменения частоты колебания ствола. Это же по О"Коннору. И этот же принцип я "воткнул" в СКСе с той лишь разницей, что научился регулировать это давление за счет заднего зазора. От 15см/100м переходим в 7х8см почти всеми, за исключением последнего из магазина. А это в два раза кучнее. Я уже тоже Оч. много раз показывал.
Вот еще дождемся Таулу и посмотрим, как вклейка в ложу металла с моей укладкой на конце цевья проявляет себя. Мне кажется , что нагрев ствольной коробки на сравнительно большом раччтоянии двух точек задняя стойка и нагель будут распирать ложу и уводить конец цевья вниз по оптике. Таулу стреляет пока с открытого и не видит эту проблему, так как она по открытому не проявляется. Посмотрим. Schaman161 08-02-2015 22:07

цитата:

Ну писец! Вот ты в этом весь! Я тебе про пулеметы выдержку нахуа приводил?
И нахуа его заменили?
Ну дык мы тут "учимся" струлять именно с СКСа. Вот если бы меня распирало от ПИщали, то и тема бы так называлась: "Пищаль - сравнение кучности разных ружбаек."
Вот тока не надо на меня перекладывать чужую душевную боль... Я не утверждаю, что СКС - это супер стрелковое оружие. Я хочу научиться им управлять. Вот и получилось то, что получилось. Думаю это лучшее, что когда кто либо сделал. Потому что я сделал это совершенно правильным для СКСа методом. И это было заложено в конструктив автором данного карабина Вольхиным.
ГГГГ 08-02-2015 22:29

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Точки давления применяют как раз для изменения частоты колебания ствола. Это же по О"Коннору. И этот же принцип я "воткнул" в СКСе с той лишь разницей, что научился регулировать это давление за счет заднего зазора.
Осталось это бенчрестерам донести, а я пожалуй пойду спать. dmitry123 08-02-2015 22:55

Все-таки посоветовал бы непримеримым СКСовцам пострелять из нормальных карабинов и выбрать себе понравившейся вариант, а своего заслуженного ветерана повесить на стену в качестве предмета домашнего интерьера. А высвободившуюся, в результате оного события, энергию направить на что-нибудь созидательное и позитивное!

Otstoy 09-02-2015 01:59

цитата:

Изначально написано Schaman161:
А теперь уважаемые господа
[b]RobBoy, V1
Ваши коментарии...[/B]
Не стандартная ложа - толстый и более жёсткий конец цевья, и большой зазор под коробкой + неизвестная длина и жесткость пружины застегивания УСМ.

Посмотреть-бы "напряжение" в стандартном ложе с зазором 0.5.

-SEA- 09-02-2015 03:39

цитата:

Изначально написано кролик:
И ащще, я в эту муйню не верю. Мне что-то подсказывает, что два винта через ложу в рессивер есть опыт мудрых. :P

Сделанно, но суперкучности не появилось. Ну было в среднем кучи порядка 6-10см, стало 6-8см.. отрывов стало поменьше. Патрон ЛПЗ.

Ну просто что хотеть от карабина который сделан с военными допусками..
В патронник на 0.1 мм больше чем гильза, ствол как оказалось в моем случае тоже больше чем пуля... 7.97мм. Это при том что диаметр пули ЛПС 7.91, а буанаул 7.87...

Aleksandrhunteromsk 09-02-2015 06:53

то поймай первые выстрелы и научись их повторять. (ГГГГ)--------Это самая здравая мысль для охотничьего оружия(вояки все уже разложили по полкам в своих таблицах в поражении разных по площади целей(голова,пояс,ростовая на разных дистанциях и кстати,СКС,как ни странно для многих,превосходит акмоиды),но для охоты,если взять дистанцию сотку и тестировать тройками и важно получить ответ на простой вопрос-размеры какой цели(дичи) будут гарантировано поражены и не прикрываться стойкой,лежкой,укладкой,прижимкой,сошками и другими приемами,меняюшими ? стп,сотка это начало и хотя СКС не варминт,но и за соткой до 200 метров можно успешно поражать объекты по возможностям патрона и ответ СКС ОП все-таки практически охотничий инструмент или его списать и применять оружие поздних разработок,но учесть и что отечественное оружие "плавает" по кучности и это касается и мосяни,тигра, сайги,вепря и СКС,конечно.

Schaman161 09-02-2015 07:24

Посмотреть-бы "напряжение" в стандартном ложе с зазором 0.5.
Будет 0,2мм. Относительно целика будет прогиб ствола еще меньше, примерно 0,15мм. в результате на 100м ствол просядет аж на 21смх0,15=3,15см. Я же говорил, что вы это не увидите в оптику. Но при этом влияние цевья на вибрацию ствола уменьшится в разы.
Ждем осени, и надеюсь доживем и увидим.

Schaman161 09-02-2015 07:30

Хотелось бы прибиться к определенному берегу с вопросом по нарезам.
Версия Володи - это делали ранее специально при огражданивании для ухудшения боя стрелкового оружия.
Если специально так не изготавливали стволы, то версия Владимира остается более подходящая. Объясняю почему:
При вращении на высоких скоростях против часовой стрелки в стволе щетка будет сносить грань нарезов именно в таком рельефе, проскальзывая потом по хромированной поверхности поля нарезов. В результате получим такую ступеньку на боковой грани нареза. У меня других объяснений - нет. Ебстественно что это могли делать только в Советские времена, когда стрелковое оружие только начинало идти в продажу населению и никакие другие меры по огражданиванию не предпринимались. Таким путем эти карабины и могли попасть в Украину.
Саша Омск - где взял инструкцию по "порче" стволов?

Aleksandrhunteromsk 09-02-2015 07:36

цитата:

Саша Омск - где взял инструкцию по "порче" стволов?
Оружие телохранителей,там эту инфу толкнули и возможно,на первых,делали(еще бы "боевой ствол" народу,ни-ни,сейчас эту глупость,конечно не делают).
Aleksandrhunteromsk 09-02-2015 10:45

цитата:

Про "шустование" вообще что о чём?? Одна бабка сказала, как всегда? Наскребите на набор калибров и не пишите галиматью. Вот что ,интересно,два оружейника в нашем обществе(областном),говорили,что удивлялись,почему на некоторых СКС бывало расширение канала(сразу за газоотводом),а за 20 лет через них прошло "море" оружия-спуски облегчали и ход укорачивали,новые ложи делали,воронили и т. д. и осмотр ствола всегда тщательно делали(владелец обязательно интересовался) и почему так(недоверять профи-оружейникам нельзя)они сами не знают,может и один грамм пыли выносит один грамм металла,а может и воздействие.
Otstoy 09-02-2015 12:23

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Будет 0,2мм. Относительно целика будет прогиб ствола еще меньше, примерно 0,15мм. в результате на 100м ствол просядет аж на 21смх0,15=3,15см. Я же говорил, что вы это не увидите в оптику.
А я думаю, что вообще не будет. К тому-же три сантиметра в оптику все-таки видно. Мое мнение по вопросу такое:
1 Ограничение зазора под задней частью коробки как раз для того и задано, что-бы не наступала "упругая деформация" ствола, которая является следствием неправильной укладки железа в ложе, о чем можно прочитать вот тут:

2 Железо должно плотно сидеть в ложе и для того, что-бы оно не имело свободного хода вверх, достаточно простого касания конца цевья с опорным кольцом. Пытаясь поднять ствол вверх и оторвать его от нагеля, мы уже столкнемся с сопротивлением цевья, которое не даст это сделать.
3 Заводской зазор, от 0.3 до 0.6 - 1мм (по разным изданиям) в среднем 0.5 мм, на родной ложе как раз и дает эффект касания цевья и кольца, без деформации ствола. По крайней мере на моем карабине именно так, по тому, что конец цевья сдвигается вверх, отрываясь от кольца легко и свободно и самое главное - нет давления на нагель, который тоже свободно сдвигается вдоль своей оси на 1 мм в обе стороны (надо подтянуть).

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Но при этом влияние цевья на вибрацию ствола уменьшится в разы.
А разве не этого нужно добиваться при укладке железа в дерево? Aleksandrhunteromsk 09-02-2015 13:02

[QUOTE][B]
Вот и я о том-же(Ro...) ,Да здесь все-таки должны быть мишени,а не балаганная беллетристика"этого спеца",ни одной мишени не показавшего(никогда),-Сергей,держи только мишени в теме и условия стрельбы,иначе тема сольется вслед за другими темами.

Schaman161 09-02-2015 17:55

цитата:

здесь все-таки должны быть мишени,а не балаганная беллетристика"этого спеца",ни одной мишени не показавшего(никогда),
Да. Это точно. С его писаниной до осени ....ТОЧНА не доживем.
Otstoy 09-02-2015 18:27

цитата:

Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
[QUOTE][B]
...ни одной мишени не показавшего(никогда)...
Лгать нехорошо. :) Aleksandrhunteromsk 09-02-2015 19:35

цитата:

Лгать нехорошо. Это не вы.
Otstoy 09-02-2015 19:36

цитата:

Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Это не вы.
Простите... гордыня проклятая. Но вот и Сергей Николаич тоже про меня подумали. :D Schaman161 09-02-2015 21:02

цитата:

Но вот и Сергей Николаич тоже про меня подумали.
Про Вас хоть подумали.... До осени оч. долго, как там Ваш с 0,45мм настреляет. Хотя если внимательно почитать, про Вас там ни слова. Про Ro____ даже не думается. Уже удалил.
А вообще: брехни уже на 40 страниц, а мишеней на сколько?
ГГГГ 09-02-2015 22:40

цитата:

Originally posted by Schaman161:
А вообще: брехни уже на 40 страниц, а мишеней на сколько?
Удивление не вызывает. V1 09-02-2015 22:59

цитата:

Изначально написано ГГГГ:
Ну тык какой учитель, такие и апостолы... Забыл кто из наших говорил, "Лысинковщина", по моему.

Лысенковщина.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87

цитата:

Для того, чтобы получить определённый результат, нужно хотеть получить именно этот результат; если Вы хотите получить определённый результат, Вы его получите.

- Трофим Лысенко; Цит. по: Б. А. Келлер, 1939, Выступление на совещании по генетике и селекции. 'Совещание по генетике и селекции. Спорные вопросы генетики и селекции (общий обзор совещания)'. Под знаменем марксизма, 11, 93


Мне нужны только такие люди, которые получали бы то, что мне надо.

- Трофим Лысенко; Цит. по: Б. А. Келлер, 1939, Выступление на совещании по генетике и селекции. 'Совещание по генетике и селекции. Спорные вопросы генетики и селекции (общий обзор совещания)'. Под знаменем марксизма, 11, 94

цитата:

Я забрал у него тяжеленный футляр и водрузил изобретение на демонстрационный столик. Освобожденный наконец старичок поклонился и сказал дребезжащим голоском:

- Мое почтение. Машкин Эдельвейс Захарович, изобретатель.

- Не он, - сказал Хлебовводов вполголоса. - Не он и не похож. Надо полагать, совсем другой Бабкин. Однофамилец, надо полагать.

- Да-да, - согласился старичок, улыбаясь. - Принес вот на суд общественности. Профессор вот, товарищ Выбегалло, дай бог ему здоровья, порекомендовал. Готов демонстрировать, ежели на то будет ваше желание, а то засиделся я у вас в Колонии неприлично:

Внимательно разглядывавший его Лавр Федотович отложил бинокль и медленно наклонил голову. Старичок засуетился. Он снял с футляра крышку, под которой оказалась громоздкая старинная пишущая машинка, извлек из кармана моток провода, воткнул один конец куда-то в недра машинки, затем огляделся в поисках штепселя и, обнаружив, размотал провод и воткнул вилку.

- Вот, изволите видеть, так называемая эвристическая машина, - сказал старичок. - Точный электронно-механический прибор для отвечания на любые вопросы, а именно - на научные и хозяйственные. Как она у меня работает? Не имея достаточно средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами, она у меня не полностью пока еще автоматизирована. Вопросы задаются устным образом, и я их печатаю и ввожу к ей внутрь, довожу, так сказать, до ейного сведения. Отвечание ейное, опять же через неполную автоматизацию, печатаю снова я. В некотором роде посредник, хе-хе! Так что, ежели угодно, прошу.

Он встал за машинку и шикарным жестом перекинул тумблер. В недрах машинки загорелась неоновая лампочка.

- Прошу вас, - повторил старичок.

- А что это у вас там за лампа? - с любопытством спросил Фарфуркис.

Старичок тут же ударил по клавишам, потом быстро вырвал из машинки листок бумаги и рысцой поднес его Фарфуркису. Фарфуркис прочитал вслух:

- 'Вопрос: что у нея: гм: у нея внутре за лпч:' Лэпэчэ: Кэпэдэ, наверное? Что это за лэпэчэ?

- Лампочка, значит, - сказал старичок, хихикая и потирая руки. - Кодируем помаленьку. - Он вырвал у Фарфуркиса листок и побежал обратно к своей машинке. - Это, значит, был вопрос, - произнес он, загоняя листок под валик. - А сейчас посмотрим, что она ответит:

Члены Тройки с интересом следили за его действиями. Профессор Выбегалло благодушно-отечески сиял, изысканными и плавными движениями пальцев выбирая из бороды какой-то мусор. Эдик пребывал в покойной, теперь уже полностью осознанной тоске. Между тем старичок бодро простучал по клавишам и снова выдернул листок.

- Вот, извольте, ответ.

Фарфуркис прочитал:

- 'У мене внутре: гм: не: неонка'. Что это такое - неонка?

- Айн секунд! - воскликнул изобретатель, выхватил листок и вновь побежал к машинке.

Дело пошло. Машина дала безграмотное определение, что такое неонка, затем она ответила Фарфуркису, что пишет 'внутре' согласно правил грамматики, а затем:

Ф а р ф у р к и с. Какой такой грамматики?

М а ш и н а. А нашей русской грмтк.

Х л е б о в в о д о в. Известен ли вам Бабкин Эдуард Петрович?

М а ш и н а. Никак нет.

Л а в р Ф е д о т о в и ч. Грррм: Какие будут предложения?

М а ш и н а. Признать мене за научный факт.

Старичок бегал и печатал с неимоверной быстротой. Комендант восторженно подпрыгивал на стуле и показывал нам большой палец. Эдик медленно восстанавливал душевное равновесие.

Х л е б о в в о д о в (раздраженно). Я так работать не могу. Чего он взад-вперед мотается, как жесть по ветру?

М а ш и н а. Ввиду стремления.

Х л е б о в в о д о в. Да уберите вы от меня ваш листок! Я вас ни про чего не спрашиваю, можете вы это понять?

М а ш и н а. Так точно, могу.

До Тройки дошло, наконец, что если они хотят кончить когда-нибудь сегодняшнее заседание, им надлежит воздержаться от вопросов, в том числе и от риторических. Наступила тишина. Старичок, который основательно умаялся, присел на краешек кресла и, часто дыша полуоткрытым ртом, вытирался платочком. Выбегалло горделиво озирался.

Выделено мной, рекомендую. :P

Серый, не стоит это тереть а то будет как всегда. :)

Schaman161 10-02-2015 07:43

цитата:

Серый, не стоит это тереть а то будет как всегда.
Вы походу от своего хамства и Быдлизма не избавляетесь?
А к вам был вопрос, причем вы тогда опять на быдло съехали: про кривые и искривленные стволы.
Вы говорили: кривизна ствола не влияет на его кучность.
То есть кривой СВОБОДНЫЙ ствол. Так?
Я говорил: изначально прямой ствол, искривленный под давлением ложи может стрелять кучно. Так?
Причем далее я говорил, что с таким стволом надо стрелять только с открытого. Так?
Вы не просекаете, что мы говорим про может быть одно и то же, то есть, что КРИВОЙ СТВОЛ МОЖЕТ КУЧНО СТРЕЛЯТЬ, но по моему только без оптики.
Вопрос очевидно, на какую кучность мы ориентирумся. Я имел ввиду примерно 1,5 минуты.


Вот утверждение Кролика:
ПАТАМУШТО КРИВОЙ СТВОЛ И КУЧНЫЙ СТВОЛ ПОНЯТИЯ НЕ СОВМЕСТИМЫЕ. БЛЯ!
Ваш коментарий.
И давайте не будем ставить условия и показывать всем своё превосходство.

Aleksandrhunteromsk 10-02-2015 10:02

цитата:

ПАТАМУШТО КРИВОЙ СТВОЛ И КУЧНЫЙ СТВОЛ ПОНЯТИЯ НЕ СОВМЕСТИМЫЕ. БЛЯ! Так,наверное,и есть,если кучность должна быть меньше минуты,можно и в кучный прямой ствол запихать валовые патроны и тоже минуты не будет,а вот факты-СКС(кривой ствол в силу конструкции) обстреливает прямой ствол АКМ(вояки проверили это на массе валовых патронов),хотя по наставлению по стрелковому делу должно быть не более 15 см по четырем и это в войсковом оружии выдерживается и из коробки что СКС,что акм тоже такую. "кучность" обеспечат.Вопрос второй и он поставлен в теме,а может конкретный образец валовым патроном стрелять лучше?Для этого надо стрелять на сотку и по МГ,и по наставлению,и по подручным средствам, и по коробкам и даже по биоцели.Сергей много мишеней выложил,по МГ 2,4 минуты показал,видео по коробкам ,отличные мишени другие и вывод-валовыми патронами его оружие стреляет большой серией в пределах патрона с заявленной заводом кучностью(8 см),меньшей серией(3,4 выстрела)практически в 2 минуты.Это его СКС.Беру свой,кстати стрельба по биоцели тоже тест и при попадании и при разделки(снятии шкуры) видно где пуля в тушку вошла и сопоставив в памяти положение мушки и цели уже есть оценка стрельбы,мишени тоже много выкладывал и тоже можно так заявить)большая серия 8см.,малая в две минуты .Могу еще по коробкам выложить(две стрельбы,есть мишени),это просто развлечение и армейских баек стрельбы по коробкам предостаточно.
Aleksandrhunteromsk 10-02-2015 10:04

Сотка,три выстрела через диоптр,одно попадание.

Aleksandrhunteromsk 10-02-2015 10:05

Сотка,четыре выстрела,два попадания в коробок,другие пробоины (три пробоины сверху),результат стрельбы по черной мишени(предварительно).

кролик 10-02-2015 10:33

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
Сотка,четыре выстрела,два попадания,другие пробоины ,результат стрельбы по черной мишени.
ап чем и речь. 12 см и лучше не станет.
PS
Мой СКС в пластике. Давно продан. Зад ствольной коробки закреплен жестко, нагель к коробке - жестко, ствол относительно цевья - вывешен. Год указан на снимке:


там шесть выстрелов.

Aleksandrhunteromsk 10-02-2015 10:53

цитата:

ап чем и речь. 12 см и лучше не станет. Это самый верхний предел,как правило всегда лучше,а первый выстрел практически всегда не более 3см от точки прицеливания(если все заранее сведено стп и точка прицеливания для данных боеприпасов)
Aleksandrhunteromsk 10-02-2015 11:15

Книга Блюм,Шишкин "Охотничье ружье",таблица кучности(с зарубежного издания,1966год),по пять выстрелам- в см.-5-выдающаяся,7-очень хорошая,10-хорошая,15 -удовлетворительная,более неуд.21-й век очень улучшил критерии кучности(другие технологии).

Schaman161 10-02-2015 11:40

цитата:

ап чем и речь. 12 см и лучше не станет.

цитата:

там шесть выстрелов.
Парни, ну имейте совесть. Размер ладони или красные без последних из магазина 5й-6й на этой мишени:
Карабин настроен для стрельбы горячими (красные) после третьего (синие) патрона. Есть разница или я слепой?

Или тут без последних из магазина(обведены черным). Карабин настроен для стрельбы холодными (первыми тремя). Тоже далеко не ладошка:

Я сошел с УМА?

ГГГГ 10-02-2015 14:17

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Я сошел с УМА?
Хотите голосования? Schaman161 10-02-2015 14:43

цитата:

Хотите голосования?
Я уже это видел, где двухгодовалый БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ (прогиб ствола СКС под давлением цевья) обернулся в мою пользу. Только почему то все тихо промолчали об этом. Так же и тут.
Я хочу увидеть точно такие мишени с обычного настроенного карабина СКС и всё. Больше я ничего не хочу. То что показывает Кролик со своей пластиковой ложи с вывешенным стволом - это характеризует его некомпетентность в отношении СКС. И утверждение 12см - ПОТОЛОК это будет верно с вывешенным стволом. С НЕвывешенным стволом, то есть под определённым давлением цевья, 12см - это полный отстой.
Голосование только покажет - кто нихрена не понимает о чем тут написано. Для них истина в этом:
вся задача зазора под жопой коробки - выбрать люфт в зацеплении опорного кольца с концом ложи, не создавая при этом деформации ствола. Для Них я - ПОЛОУМНЫЙ. hanter741 10-02-2015 15:54

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Я хочу увидеть точно такие мишени
Сергей, не в обиду - я вам таких нарисую за 5 сек в пойнте.
выложите здесь нормальные мишени по МГ. не надо сводить разные в одну. это тупик.
МГ вам позволяет хоть по выстрелу в минуту делать, хоть сериями по 2, по 3. но в одну мишень 5 и в другую 5. а там с полного магазина, с полуподвывертом, с подпрыгом между выстрелами с плевыванием на соседа - никого не интересуют.
5 подряд в одну мишень, 5 подряд в другую. обе на одном листе. без вот этого: "На те три дырки не смотрите, это другой системы...".

один лист А4, две мишени, 10 дырок.

ГГГГ 10-02-2015 16:19

А безполезно, будет как всегда,эту не смотреть, здесь не считается. Теорию выработал, без первого, без последнего.
Я так понимаю что "первым" и последним назначаются неугодные отрывы, дальше фотошоп.
Непорядочно как то...

Schaman161 10-02-2015 16:33

цитата:

5 подряд в одну мишень, 5 подряд в другую. обе на одном листе.
5 подряд без остановки любым патроном? На это ствол СКСа не расчитан. Либо да раза первыми по три в одну мишень с настроенного для холодной стрельбы карабина. Либо, если карабин настроен для стрельбы с горячего ствола, то после третьего патрона любыми ,но не последними из магазина. Это понятно?
Будут патроны, отстреляю с холодного, так сделан карабин. На горячую перестроиться наверно не смогу. Придется карабин ломать. А нах?
Schaman161 10-02-2015 16:35

цитата:

Я так понимаю что "первым" и последним назначаются неугодные отрывы, дальше фотошоп.
Непорядочно как то...
ГГГГ вам ли упрекать МЕНЯ в непорядочности? Было бы так, кто бы тогда выставил полное ГОВНО - "лУННУЮ НОЧЬ", какого ГАНЗА БОЛЬШЕ НИГДЕ НЕ УВИДИТ.
SVIREPPEY 10-02-2015 17:38

цитата:

5 подряд без остановки любым патроном? На это ствол СКСа не расчитан

Мило.

Schaman161 10-02-2015 17:52

цитата:

Сергей, не в обиду - я вам таких нарисую за 5 сек в пойнте.
А вы в живую... Я НашуМать уже второй год прошу: ну хоть Хто нибудь стрельните такие мишени. И похрену как вы это сделаете.
И Хде? Даже тему с Вованом замутили специально для этого... Ну и Хто порадует? Пока тока Вован чётко стабильно четыре с открытого в 8см/100м кладет.
Я даже Конкурс объявлял на лучшую мишень с СКСа. Вот она:
Карабин настроен для стрельбы горячим стволом. Вторая шестерка, после небольшого перерыва после первой. Мороз -2. Ветер 3м/с на 17 часов.

Ну так вместо того, чтобы говно писать про меня и СКС, давайте - "перестреляйте" меня на бумаге. И баста.

V1 10-02-2015 17:57

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Ваш коментарий.
Мне пох ваше мнение - цена ему такая же как вашим фотошопам. Кролик неправ, но у него ещё не было возможности убедится в этом. Такое встречается редко. Я видел что видел, повторять и убеждать кого то мне влом. Ещё вопросы? Schaman161 10-02-2015 18:05

цитата:

цена ему такая же как вашим фотошопам.
Так не смотрите на фотошоп. Смотрите на оригиналы.

цитата:

Я видел что видел, повторять и убеждать кого то мне влом
Зачем меня убеждать, я в этом с вами согласен. Кучность в пределах 1,5 минуты кривым свободным стволом. Об этом речь? Или еще кучнее? Наверно Имеет значение - в каком месте он искривлен. В начале, середине канала ствола или в конце. Schaman161 10-02-2015 18:30

цитата:

МГ вам позволяет хоть по выстрелу в минуту делать, хоть сериями по 2, по 3. но в одну мишень 5 и в другую 5. а там с полного магазина, с полуподвывертом, с подпрыгом между выстрелами с плевыванием на соседа - никого не интересуют.
5 подряд в одну мишень, 5 подряд в другую. обе на одном листе.
Дык я уже про это говорил. Я стрельну с карабина для холодной стрельбы: 6 подряд (два раза по три c перерывом) в одну и шесть подряд в другую. Один лист А4, две мишени, 12 дырок. Идет?

И второй вариант с карабина для горячей стрельбы. Два скрепленных листа. На нижнем одна мишень и на верхнем две мишени.
Сначала три в нижнюю. Без остановки дозаряжаем магазин и пять в левую мишень, дозаряжаем и пять в правую. У меня 8 патронов в магазин влазит.
Получаем верхний лист А4 две по 5 подряд с горячего карабина. Заодно видим куда ложатся первые три с холодного ствола на нижнем листе. Так пойдет?

V1 10-02-2015 21:15

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Имеет значение - в каком месте он искривлен. В начале, середине канала ствола или в конце.
Cовершенно монопенисуально. Если его колебания однообразны куча будет хоть он в кольцо согнут. Кстати винтовка - Хускварна на маузере, .270Win, восстановленая после того как сгорела разок вместе с кэмпером. Ресивер потерял что то около 15-20 процентов твёрдости, точно не помню.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
где двухгодовалый БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ (прогиб ствола СКС под давлением цевья) обернулся в мою пользу.
Вы выдаёте желаемое за действительное. См цитаты тов. Лысенко.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
5 подряд без остановки любым патроном? На это ствол СКСа не расчитан.
Бу га га. Вот на извращения он точно не рассчитан. Была бы статья за изнасилование оружия вы бы её давно заработали. А рассчитан карабин как раз на относительно бесперебойную и относительно точную стрельбу. Притом с упором именно на бесперебойность. С чем с успехом справляется, ни мешать ни помогать ему не надо. Schaman161 10-02-2015 22:12

цитата:

Вы выдаёте желаемое за действительное. См цитаты тов. Лысенко.

цитата:

где двухгодовалый БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ (прогиб ствола СКС под давлением цевья) обернулся в мою пользу.
Вы выдаёте желаемое за действительное. См цитаты тов. Лысенко.

Ты что, как мужчина не имеешь мужества признать то, что ты нес пургу по поводу отсутствия давления цевья на ствол СКСа, приводящее к изгибу ствола при застегивании УСМ? Поливая при этом меня грязью, утверждая, что прогиб ствола на СКСе - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. Ты - не мужик, а ...
Все уже это поняли. А кто утверждал так же - слились по тихому. Бог Вам всем судья.
И закрой теперь свой рот.

V1 10-02-2015 22:25

Затыкать вы может и будете, но там где сможете и кого сможете так что придётся потерпеть.
Ваше понимание мужественности меня совершенно ниибёт. 'Все' типа вованчиков ещё меньше. Про прогибы читайте моё сообщени про карандаш который держат за конец. Вы же упорно пытаетесь приписать мне то чего не говорил, и заставить меня оперировать на уровне вашей метафизики и астрологии 'застёгнуто-отстёгнуто', 'можно но не с оптики', 'горячее-холодное'. Всё это как и предыдущие ваши измышлизмы (могу приложить длинный список, если чо) и есть БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Бог Вам всем судья.
(С надеждой)
Опять уходите? :P V1 10-02-2015 22:48

Ваше понимение мужественности как и прочие извращённые понятия меня совершенно не волнуют, мнение 'всех' вованчиков - ещё меньше.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
что ты нес пургу по поводу отсутствия давления цевья на ствол СКСа, приводящее к изгибу ствола при застегивании УСМ?
Ненадо мне приписывать то что вам поют голоса в голове. См мои про точки давления которую вы 'открыли' (а так же о том что на СКСе это практически либо неприменимо либо её влияние невозможно обнаружить на фоне общих огрехов) и пример с карандашём ранее. Про отстёгивания-застёгивания, холодное-горячее-десерт я тоже уже вам объяснил и кмк не раз. Всё это и есть бред сивой кобылы как и
- подмотка патронов и их укорорячивание
- подача по одному и теория про поджатие затвора
- предназначение струлять эксцентричными пулями и пр. клоунада которой вы страдали ранее. И не пытайтесь втянуть меня в спор на вашем астрологически-метафизическом уровне и обсуждать теории вроде "Мир - это выхухоль", "но никто кроме меня никто 70 лет это понимал" . :P hanter741 10-02-2015 23:36

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Так пойдет?
да ради бога! вы ж с под Ростова? в прселке Крым есть замечательное стрельбище. цена стрелкового дня - халява, но ссе равно готов оплатить. попрошу тамошнего инструктора, МС IPSC, выступит свидетелем вашей стрельбы. и не надо осени ждать.
когда ему вас ждать? позвоню, предупрежу Schaman161 11-02-2015 07:20

цитата:

попрошу тамошнего инструктора, МС IPSC, выступит свидетелем вашей стрельбы.
Александра и Пашу йА и без Вас знаю. Журавлев Артут вообще мой дальний братан. Он неоднократно присутствовал, когда я с СКСа на этом стрельбище стрелял. И с Александром мы иной раз вместе стрУляли. Вот фото 100м рубежа.
Вы как то все в хаосе воспринимаете, когда это я писал что буду ждать Осени? Я жду Барнаул оболочку 8гр.
Вы сами откуда? Может мы вообще знакомы?


СКС лежит на полу за трубой. Ремингтон в чехле на столе. Я уже собирался домой.
Мишени горячий-холодный со смещением мушки 21см/100м стрелялась на этом рубеже. Эти мишени тут в теме.

Узнаёте? Это после стрельбы в конце по коробкам, что было видео. Во второй коробок было два попадания. Одно прямо под низ коробка, он подскочил на спичках вверх от удара пули.
На Крым я буду ездить после завершения охоты, с марта. Сейчас же есть брошенная военная база с котлованом 160м длиной севернее Самарского.

Если есть вопросы типа: кто я? Позвоните хоть Глебу Сватикову, хоть Моровикову Роману и другим дальнобойщикам. Серый с СКСом - они все меня знают. Это для них прикол.
Узнаёте?
Фото позже...спешу.

hanter741 11-02-2015 08:18

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Узнаёте?
канеш. хоть и был там раз.
но этоьне отменяет основного вопроса. когда стрельба то и нефотожабленные мишени?

еще раз вам напомню, залог достоверности любого эксперимента - его повторяемость. (первая лекция по аналитике, эхх молодость...).
т.е. вы не выбираете лучшую за день, а приехали настроились, прогрелись (хоть по воронам - пофиг) и отстреляли МГ. и выложили сюда, как она есть. ну а если три таких и одинаковых отстреляете (не внося НИКАКИХ изменений в карабин между сериями), честь вам и хвала и памятник на ганзе!

Krotigr 11-02-2015 08:39

цитата:

Изначально написано V1:
Кролик неправ, но у него ещё не было возможности убедится в этом.
Можно уточнить (хочу разобраться)? Кролик неправ в чем именно? Что "12 см и лучше не станет. ... Зад ствольной коробки закреплен жестко, нагель к коробке - жестко, ствол относительно цевья - вывешен." То есть такая схема ничем не лучше штатной, с контактом конца цевья с кольцом?
Я пока не могу отстрелять свой вариант: у меня почти как у Кролика - конец цевья освободился от контакта полностью, когда я выбрал продольный люфт ствольной коробки между лапой отдачи и нагелем - вставил под лапу полоску жести. Таким образом железо сидит очень плотно, и начиная от нагеля ствол уже ничего не касается. Вообще мне кажется, что при разогреве ствола на него больше влияет не цевьё, а газовая трубка, образующая по мере прогрева замкнутый контур "ствол - ствольная коробка". Температурные деформации и колебания с дрыгающимся поршнем в этом кольце черта с два можно как-то упорядочить и нормально учесть. Для пальбы из окопа бойцу это и не надо. А мы хотим выжать еще сантиметр, ну два... :) Schaman161 11-02-2015 09:13

цитата:

еще раз вам напомню, залог достоверности любого эксперимента - его повторяемость. (первая лекция по аналитике, эхх молодость...).
т.е. вы не выбираете лучшую за день, а приехали настроились, прогрелись (хоть по воронам - пофиг) и отстреляли МГ. и выложили сюда, как она есть. ну а если три таких и одинаковых отстреляете (не внося НИКАКИХ изменений в карабин между сериями), честь вам и хвала и памятник на ганзе!
Бесспороно. С таким карабином (для стрельбы с холодного первыми тремя) отстреляюсь думаю в течении неделя-две. Всё зависти от поставок гребанного Барнаула оболочки. С повышенным давлением пульну уже после охоты на стрельбище в Крыму. Специально "раскурочу" для этого карабин.
Schaman161 11-02-2015 09:20

цитата:

Кролик неправ в чем именно? Что "12 см и лучше не станет. ... Зад ствольной коробки закреплен жестко, нагель к коробке - жестко, ствол относительно цевья - вывешен." То есть такая схема ничем не лучше штатной, с контактом конца цевья с кольцом?
Она хуже тем, что вы вывешиваете ствол. И второе, при разогреве ствольной коробки и её большой длине, а соответственно и большом удлинении будет происходить что? Распирание и искривление дерева и увод конца цевья вниз. Для стрельбы с открытого не имеет значения, а для стрельбы с оптики актуально - скоро ТаулуТаулу убедится в этом. Но и штатная в военном варианте тоже требует доработки. Главное что имеет значение - давление цевья на ствол. Вам всем кажется - бред. Я убеждаю вас в обратном. Мишени в теме. Всё ИМХО.

цитата:

Вообще мне кажется, что при разогреве ствола на него больше влияет не цевьё, а газовая трубка, образующая по мере прогрева замкнутый контур "ствол - ствольная коробка".
При прогреве зазор в контакте трубка-газовая камора увеличивается. Проверял, и фото выставлял.

цитата:

Температурные деформации и колебания с дрыгающимся поршнем в этом кольце черта с два можно как-то упорядочить и нормально учесть.

Если трубка отрегулирована правильно, то на кучность 1,5-2,0 минуты это не влияет.

Krotigr 11-02-2015 11:11

Буду стрелять, специально проверю зазор трубки. В холодном состоянии она слегка колеблется, зазорчик есть.
По поводу разогрева ствольной коробки и, как результат, искривления дерева... Не могу поверить (только по собственному опыту и соображениям из физики), что ствольная коробка способна разогреться до такой степени. Ствол - понятно. Но передать большое количество тепла через небольшой по площади контакт хорошо проветриваемой к тому же ствольной коробке - вряд ли... Это её надо промышленным феном греть.
Скорее, при таком принципе укладки железа в ложу его при отдаче просто непредсказуемо колбасит в дереве, как бог на душу положит. Вот у меня, обратил внимание, площадка в ложе, на которую упирается лапа отдачи далеко не идеально плоская, а радиальная, выпуклостью к лапе (то ли выработка, то ли так сделали на фабрике, не знаю). То есть в этом месте натуральные качели. После каждого выстрела железо успокаивается в ложе в каком-то новом положении, выше/ниже на доли миллиметра или на целый. В результате впереди касание цевья с кольцом может быть сильнее или легче. Поэтому и засандалил в эти качели (тудыть их в кочерыжку! :)) снизу полоску жести, а сверху полоску кожи, срезанную по плоскости клином (чтобы выровнять площадку под лапу). Собрал, проверил притягиванием цевья к стволу - пружинит, не касается. Осталось пострелять, да всё некогда выехать в тир...

taulu taulu 11-02-2015 11:55

цитата:

[B][/B]
У меня предложение.Давайте ПРОСТО отстреливать свои сксы и ПРОСТО выложим мишени отстрелов,с подробным описанием доработок если они присуствуют..Давайте прекратим срач и будем уважать других.Столько срача как на ветке про скс,на всей ганзе нету.С Уважением ко всем. Schaman161 11-02-2015 12:04

цитата:

У меня предложение.Давайте ПРОСТО отстреливать свои сксы и ПРОСТО выложим мишени отстрелов,с подробным описанием доработок если они присуствуют.
Давайте.
ГГГГ 11-02-2015 12:28

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Давайте
Давно бы так, а то стрельбы нет, одни напряжения и выводы виртуа
льные.
С уважением. Fly88 11-02-2015 15:10

Да, одни понты...этого не может быть, вы всё врёте, какие ваши доказательства.
А потом съезды с темы...
Мужики видать измельчали...зато начальников курятников развелось(

vovanchik151174 12-02-2015 09:46

цитата:

Изначально написано taulu taulu:
У меня предложение.Давайте ПРОСТО отстреливать свои сксы и ПРОСТО выложим мишени отстрелов,с подробным описанием доработок если они присуствуют..Давайте прекратим срач и будем уважать других.Столько срача как на ветке про скс,на всей ганзе нету.С Уважением ко всем.

Кто бы против!!! Я так обеими руками за, только сейчас обязательно найдется какая нибудь параша которая опять начнет сериво, вот увидите и как всегда это будет теоретик без одной мишени за пару лет, но который точно знает что это всё ерунда и опять попросит лругих мишеней...Уже этот спор ни о чем и не понять с кем пеперек горла...

vovanchik151174 12-02-2015 09:52

Я вчера подготовил свой карабас к стрельбе, теперь выберу денек и поеду бабахну, самому интересно посмотреть...
Серега я всетаки разобрал его вчера опять и убрал это касание ствола об ложу обточил маненько, зазор под задней частью сделал 1.8мм, теперь посмтрю что выдаст...мишени выложу все какие бы нибыли!!!

taulu taulu 12-02-2015 10:38

цитата:

[B][/B]
А я крона жду уже 2 недели... vovanchik151174 12-02-2015 10:45

Ты прицел получил? себе чёто думаю на ежа 54го, не знаю чё поставить, может Вомза тресущейся рукой...

vovanchik151174 12-02-2015 10:50

V1 ты от СПИДА не умрешь!!!

Кролик 1 12-02-2015 11:09

цитата:

Кто бы против!!! Я так обеими руками за, только сейчас обязательно найдется какая нибудь параша которая опять начнет сериво, вот увидите и как всегда это будет теоретик без одной мишени за пару лет,
мало того. Если посмотреть внимательно, то обнаружим в наличии один дробосрал и переломную пневму. Но срать с умным видом - засегда пожалусте! vovanchik151174 12-02-2015 11:39

цитата:

Изначально написано Кролик 1:
мало того. Если посмотреть внимательно, то обнаружим в наличии один дробосрал и переломную пневму. Но срать с умным видом - засегда пожалусте!

Так и есть!!!

RobBoy 12-02-2015 12:35

По просьбам трудящихся :)

Schaman161 12-02-2015 18:36

Вован, я не понял...953 пост удалять? Или это как бы Он САМ про себя информацию выкладывает? Весьма содержательную и соответствующую персоне. Сейчас вроде даже официально разрешили определённый лексикон.

V1 12-02-2015 19:54

цитата:

Originally posted by Krotigr:
Температурные деформации и колебания с дрыгающимся поршнем в этом кольце черта с два можно как-то упорядочить и нормально учесть. Для пальбы из окопа бойцу это и не надо. А мы хотим выжать еще сантиметр, ну два...
Так о том и речь. ГГГГ 12-02-2015 21:59

цитата:

Originally posted by V1:
Температурные деформации и колебания с дрыгающимся поршнем в этом кольце черта с два можно как-то упорядочить и нормально учесть. Для пальбы из окопа бойцу это и не надо. А мы хотим выжать еще сантиметр, ну два...


Так о том и речь


Плюс патрон далеко не матчевый,как то забыли беднягу. :D V1 12-02-2015 22:13

Это само собой разумеющееся, но кмк не критично на фоне остальных погремущек.

taulu taulu 12-02-2015 22:14

цитата:

[B][/B]
Честно говоря,хотел бы увидеть любую винтовку,собранную по всем технологиям(беддинг,ШиБ,моноблок,и.т.д) под промежуточный, кривой,39 патрон который сможет стрелять стабильно 1-1,5моа.Мы спорим о карабине,а надо расматривать комплекс карабин-патрон-стрелок.Интересно как полетел бы 7.62×39 с Сако,Блайзер и т.д. Извеняюсь, мысли вслух. V1 12-02-2015 22:27

цитата:

Originally posted by taulu taulu:

Честно говоря,хотел бы увидеть любую винтовку,собранную по всем технологиям(беддинг,ШиБ,моноблок,и.т.д) под промежуточный, кривой,39 патрон


C какого он вдруг кривой? Если кто то его криво делает (не будем показывать пальцем) это не значит что он кривой по определению. А если хотите увидеть - поищите инфу по CZ527, Ruger77, Ruger Mini 30, CZ(8)58 (последние 2 самые корректные сравнения с CKC) и их отстрелы; или вот
AIA M10A1 в х39
Про саки и блейзеры в х39 не слышал

Вот например фабричным Федералом
http://gunnerforum.com/range-r...27-7-62x39.html

ГГГГ 12-02-2015 23:09

цитата:

Originally posted by taulu taulu:
Честно говоря,хотел бы увидеть любую винтовку,собранную по всем технологиям(беддинг,ШиБ,моноблок,и.т.д) под промежуточный, кривой,39 патрон который сможет стрелять стабильно 1-1,5моа.Мы спорим о карабине,а надо расматривать комплекс карабин-патрон-стрелок.Интересно как полетел бы 7.62×39 с Сако,Блайзер и т.д. Извеняюсь, мысли вслух.
А теперь посмотрим под другим углом, "кривой "патрон, военный ухват, стайкбольный крон, китайская гляделка, стрелка опускаем, априори все мы рожденные снайпера, и пытаемся 1,5 минуты да ещё и стабильно! Вот что общественность не может понять. vovanchik151174 13-02-2015 09:27

Парни вчера ездил пострелял,выше писал что карабин перенастроил, а тоесть убрал подкладки из под нагеля, а вклеил кольцо на конец цевья чтобы тем самым увеличить зазор под задней частью ств. коробки, выставил зазор 1.8мм и вот пристрелка:
По прабоинам на мишени видно что крутил мушку по высоте, на первом фото расстояние между дырками 3см с пару милиметрами, на второй 1см и пара милиметров.

vovanchik151174 13-02-2015 09:29



vovanchik151174 13-02-2015 09:34

Стрелял со 100м без прицела все мишени, не люблю на сксе оптику, вот такое было прекрасное начало, но...на 7-8 пристрелочном выстреле появился разброс аж в 12-15см по 2 выстрелам, начал просматривать в чем дело и обнаружил что моё приклеянное кольцо отвалилось, разобрал карабас (на одеяле) и переделал с зазором в 0.8мм как было раньше до вклейки кольца и продолжил стрельбу:
Эти мишени висели левая сторона вверху.Первая мишень пробоины вверху, карабин был пристрелян в ноль(черный круг) при зазоре 1.8мм под ств. коробкой, после того как поменял зазор под ств. коробкой (собрал карабас поновой) с зазором 0.8мм пробоины ушли вверх, что и видно на мишени.
Вторая и третья мишени тоже с каректировкой по высоте(немного крутил мушку)

vovanchik151174 13-02-2015 09:36




vovanchik151174 13-02-2015 09:42

На последних 3 фото расстояние между дальними пробоинами 7-7.5см.
Но я всётаки стрельнул с кольцом тем которое разболталось(отклеилось) с зазором 1.8мм, хотя и не было смысла так как пошло рассеивание огромное, но все же перед тем как разобрать шмальнул 2 мишени, но на первых пристрелочных видно что кучкуются отлично.

vovanchik151174 13-02-2015 09:46



vovanchik151174 13-02-2015 09:55

Если делать общий вывод по вчерашней пальбе, то видно что с разными настройками кучки на мишенях обсалютно разные и с одной стороны даже к лучшему что кольцо отпало, потому что получилась стрельба в один день с разными настройками что называется на коленке, сделал вывод по своему ложе на карабине, дерево промасленное и к нему приклеить ничего невозможно,но оно на конце лопнувшее, в общим или менять или оставлять так как есть...

vovanchik151174 13-02-2015 14:05

Вроде добавил маненько...

Schaman161 13-02-2015 14:21

цитата:

Эти мишени висели левая сторона вверху.Первая мишень пробоины вверху, карабин был пристрелян в ноль(черный круг) при зазоре 1.8мм под ств. коробкой, после того как поменял зазор под ств. коробкой (собрал карабас поновой) с зазором 0.8мм пробоины ушли вверх, что и видно на мишени.
У меня по открытому при изменении зазора с 0,9мм до 1,9 тоже СТП уходило примерно на 8см. Пост номер 50 мишень с открытого с разным смещением оптики, то есть с разным зазором.
Aleksandrhunteromsk 13-02-2015 15:14

Сергей,добавляю в тему мишень,на охоте,попутно,ветер,метет,на березу нагреб снега,поставил мишень и отсчитал лыжей сотку,три выстрела барнаул HP,траектория,что и оболочка ,чуть больше 2-х минут(75 мм(дома замерил)).

Aleksandrhunteromsk 13-02-2015 15:24

Позиция,прицел кольцевой.

Aleksandrhunteromsk 13-02-2015 15:25

Сотка,три выстрела,HP барнаул,немного шире обл.,но стп совпадает.

Schaman161 13-02-2015 15:53

цитата:

Сотка,три выстрела,HP барнаул,немного шире обл.,но стп совпадает.
Странно, у меня тоже либо Оболочка хорошо летит, либо НР. Обе сразу никогда не летели.
и лыжей ты точно не отмеришь дистанцию. Скорее всего там более 100м. Купил бы 50м рулетку.

На Ремчике четко видно, что НР пуля заметно точнее, чем Оболочка. Думаю дырка в носике пули НР коцается о патронник в СКСе при подаче и поэтому НР иной раз летит плохо.

Я сегодня купил по 10р оболочку Барнаула лак. гильза.

vovanchik151174 14-02-2015 10:28

Куда все делись парни? Я пулял пулял ,а никто не говорит про мишени и стрельбу вообще...

ГГГГ 14-02-2015 10:30

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Думаю дырка в носике пули НР коцается о патронник в СКСе при подаче и поэтому НР иной раз летит плохо.
А что трудно выдернуть и посмотреть? Или предпологать страниц этак на несколько продуктивней. ГГГГ 14-02-2015 10:39

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:

Куда все делись парни? Я пулял пулял ,а никто не говорит про мишени и стрельбу вообще...


А че там выдающегося? 8 на сотку, амба.
Так сайги стреляют в любую погоду.

Взято из ветки "любители АК", участник "Алексей 52" кролик 14-02-2015 10:44


hanter741 14-02-2015 11:08

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Куда все делись парни? Я пулял пулял ,а никто не говорит про мишени
Могу только посоветовать, с механики удобнее, стабильнее и точнее целиться по черному, равностороннему треугольнику на белом листе. Вершиной вниз. Размер по своему зрению, у меня сторона треугольника гдето 6-8 см. Рисую маркером на месте. Целюсь, под вершину, "сажая" треугольник на мушку.

А по стрельбе... Попробуйте по треугольнику, его легче однообразно на сушке держать.

vovanchik151174 14-02-2015 11:25

цитата:

Изначально написано ГГГГ:
А че там выдающегося? 8 на сотку, амба.
Так сайги стреляют в любую погоду.

А чё чужие выкладывать, свои лучше покажите, да и там нет описания как велась стрельба, с открытого с оптики??? я думаю что эта мишень с оптики, давайте ВАШИ посмотрим!!!

vovanchik151174 14-02-2015 11:30

цитата:

Изначально написано кролик:
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/11120708.jpg][/URL]

Это кролик???

ГГГГ 14-02-2015 11:33

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:
А чё чужие выкладывать, свои лучше покажите, да и там нет описания как велась стрельба, с открытого с оптики??? я думаю что эта мишень с оптики, давайте ВАШИ посмотрим!!!
Вова, тебе интересно какие успехи в стрельбе у меня? у сайги? У меня из сайги? ГГГГ 14-02-2015 11:36


Schaman161 14-02-2015 11:45

цитата:

Так сайги стреляют в любую погоду.
Пишите КОРРЕКТНЕЙ!!!! Сайги бывают разные. По дыркам видится 223 калиброс. И условия стрельбы разные. Оч. часто дистанции 70-80 метров выставляют для сравнения со 100метровыми. Ссылку плиз - откуда фото взяли будьте любезны...
ГГГГ 14-02-2015 11:52

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Пишите КОРРЕКТНЕЙ!!!! Сайги бывают разные. По дыркам видится 223 калиброс. И условия стрельбы разные. Оч. часто дистанции 70-80 метров выставляют для сравнения со 100метровыми. Ссылку плиз - откуда фото взяли будьте любезны...
Дал же название топика, 75 стр.

Вованчик, это было лет двадцать назад, когда не маялись хуйней, тьфу ты, собиранием моа из ухватов, а остановить лося до сотки было необходимо и " виновнику" дозволялось в следующий раз иметь пакет побольше. vovanchik151174 14-02-2015 11:59

Костя мне интересна твоя стрельба из СКСа с открытого прицела, тут просто тема про СКС и стрельбу из него, зачем ты сюда Сайгу пихаешь непонятно какую и тем более не свою.Я считаю свою стрельбу из СКС вот эти последние мишени без ОПТИКИ просто очень нормальными и не каждый такими похвастает...Именно с открытого прицела, но уверен что с оптики он выдаст получше, Костя давай свою стрельбу мне интересно, из любого вида оружия...

ГГГГ 14-02-2015 12:05

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:
Я считаю свою стрельбу из СКС вот эти последние мишени без ОПТИКИ просто очень нормальными и не каждый такими похвастает.
Так и я того же мнения. Отцу основателю псевдоучения так не удаётся. ГГГГ 14-02-2015 12:10

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:
, Костя давай свою стрельбу мне интересно, из любого вида оружия...
#
Пошукай в профайле, в картинках... vovanchik151174 14-02-2015 12:29

цитата:

Изначально написано ГГГГ:
Пошукай в профайле, в картинках...

Хорошие картинки!!!

vovanchik151174 14-02-2015 13:01

цитата:

Изначально написано ГГГГ:
Вованчик, это было лет двадцать назад, когда не маялись хуйней, тьфу ты, собиранием моа из ухватов, а остановить лося до сотки было необходимо и " виновнику" дозволялось в следующий раз иметь пакет побольше.

Двадцать лет назад я и названия такого не знал МОА, просто стрелял мясо и хавал и стрелял много и ел еще больше, я бы и сейчас не маялся херней каждый день возле компа, но есть причина, у нас потравили несколько лет назад всего зверя практически (кабана) заходишь в лес как в пустыню не один лист не поднят, а если что то появляется то и стрелять жалко пусть расплодится хоть немного, а стреляю потому что нравится стрелять да и навык не потерять...

Schaman161 14-02-2015 13:32

цитата:

Дал же название топика, 75 стр.

цитата:

Любители АК
Заходим куда? Нарезное? И тупо ищем "Любители АК"?
Трудно ссылку поставить? Или не знаете как это сделать?
http://guns.allzip.org/topic/2/1492176.html
Тут написано 100м:
Если это спичечный коробок, то диаметр дырки явно 223 калибра.

Вот дырки точно 7,62х39, так как мои:


Тут написано 50м:
Тут тоже вроде 223 калибр.

Тут вроде 7,62

Где логика?

цитата:

Отцу основателю псевдоучения так не удаётся.
Я ничего у вас не умею, не знаю, не понимаю. Я тупой Агроном-Лысенко два года Вас давил давлением цевья на ствол СКСа, только поСля видео Кролика вы своим "Курятником" тихо слились и продолжаете "какать" на меня.
При этом требуете от меня, чтобы я взял в руки швабру, стреляющую в 15см/100м и путем тупых тренировок заставил стрелять еЯ в 8см/100м валовым патроном. Это ваша "высшая школа"? Schaman161 14-02-2015 13:51

Володя, без нумерации попаданий - не разобраться, что и куда летит. Непонятно на твоих мишенях: куда прилетели первые три, а куда крайние два. Ты утверждаешь что с прогревом карабин стреляет кучнее, а как ты это определил? Две мишени с холодного и горячего очень близки друг к другу. Учитывая качество патрона, трудно понять в чем между ними разница, то ли пули так легли, то ли прогрев ствола чуток повлиял. Мне уже кажется, что без заднего болта как у меня - не получится на горячую собираться в спичечный коробок. Надо тебе по нормальному сделать конец цевья, сделать беддинг задней стойки, чтобы убрать покладки сзади задней стойки.

vovanchik151174 14-02-2015 14:17

Серега да я понимаю что нужно знать по номерам куда какая прилетела, но я был один, а лепить телефон с камерой холодновато было быстро сядет, но я заметил что на прогретом стволе лучше кучка, утверждать и бить в грудь как кингконг не буду, просто вывод для себя...По карабину хочу всетаки сделать на конце цевья внутри к стволу как ты описывал, остальное оставлю на этом ложе так как сейчас, тоесть все прокладки ,пружину и т.д...

кролик 14-02-2015 16:33

не надо знать по номерам и какая куда. Надо иметь стабильный патрон, приличный ухват, и не зависеть от расположения Юпитера в созвездии Девы.


вчерашняя.

Schaman161 14-02-2015 16:59

цитата:

я понимаю что нужно знать по номерам куда какая прилетела, но я был один, а лепить телефон с камерой холодновато было быстро сядет,
Тады надо вешать две мишени рядом. В одну первые три, во вторую еще две. После серии пометил дырки и в них же повторить. Вот и всё.
vovanchik151174 14-02-2015 17:01

[QUOTE]Изначально написано кролик:
[B]не надо знать по номерам и какая куда. Надо иметь стабильный патрон, приличный ухват, и не зависеть от расположения Юпитера в созвездии Девы.

Если вы не заметили, то мы как раз о не приличном ухвате тут рассуждаем...

-SEA- 14-02-2015 17:03

Если уж так важно знать очередность попаданий, на один большой лист несколько мишеней. Скажем на А3 можно разместить 4 штуки к примеру.
И стреляйте по одной пуле в каждую.

vovanchik151174 14-02-2015 17:09

цитата:

Изначально написано -SEA-:
Если уж так важно знать очередность попаданий, на один большой лист несколько мишеней. Скажем на А3 можно разместить 4 штуки к примеру.
И стреляйте по одной пуле в каждую.

Точно, потом сфотожопить и получить шквал негатива типа как к Сереге прицепились что мишени нарисованные!!!

Aleksandrhunteromsk 14-02-2015 17:29

цитата:

Надо иметь стабильный патрон, приличный ухват, Еще до вольной(по оружию) эпохи, Барс-1(рвал пушнину здорово) позволял такие выстрелы делать(пули на 200-250 м.очень плотно ложились,но стоит встать на номер и встретить стремительных косуль,или поднять их и увидеть мелькающие белые задницы и держа барс,вспомните про СКС)-условий охот столько много и объектов тоже,что безусловно оружие определенное может доминировать,но некоторые,если условно "универсализировать",то СКС не на последнем месте,кстати у Сергея Ремик в 223 и есть"приличный ухват и стабильный патрон",но Сергей "вцепился" в СКС. Aleksandrhunteromsk 14-02-2015 18:09

цитата:

Надо иметь стабильный патрон, приличный ухват, и Даже на таком большом расстоянии а дырка в шкуре приличная(а если ближе будет кулак), а 7,62 х39 оболочка намного щадящей,смотрите метров сто в голове лисовина(почти не видно).
Aleksandrhunteromsk 14-02-2015 18:10


Aleksandrhunteromsk 15-02-2015 07:27

Барнаулка оболочка в полимерной гильзе сегодня у меня самая кучная.Последняя стрельба всего три выстрела,-черная мишень один выстрел,"олимпийская" пробоина,по коробку два раза,одно попадание,вторая пуля чуть ниже.

Aleksandrhunteromsk 15-02-2015 07:31

ПОЗИЦИЯ,черная мишень и спичечный коробок,закрытый черной пленкой.

Aleksandrhunteromsk 15-02-2015 07:32

Сотка,выстрел по черной,через кольцевой(диоптр).

Aleksandrhunteromsk 15-02-2015 07:35

Два выстрела по черному спичечному коробку(одно попадание,второй ниже(трудно просвет выдержать по "мизгирю")).

Aleksandrhunteromsk 15-02-2015 08:09

Стрельба лежа с рюкзака,оптика снята(для уменьшения веса и улучшения баланса,но стоит вставить по рискам и все встает верно(стп не уходит)).

vovanchik151174 15-02-2015 09:53

Отличная стрельба Александр для СКСа просто супер и лисовины у вас как всегда отличные!!!

Aleksandrhunteromsk 15-02-2015 10:12

цитата:

[B][/B] Спасибо ,28 февраля областные соревнования охотников и обязательно выступлю,11 дисциплин по ходу бега(4 стрельбы) на 3,5 км на широких лыжах .
vovanchik151174 15-02-2015 11:27

Удачи вам!!!! А стрельба с гладкого?

Aleksandrhunteromsk 15-02-2015 15:14

цитата:

А стрельба с гладкого? Заяц,машинка вниз мишень гонит,тетерев-вверх, лиса стоячая-гладкий,с воздушки стоя по"белкам"(три раза),мелкан нельзя,не то что пуля с гладкого или с карабина ,было бы лучше,но местность населенная,нельзя,а вот в Новосибе семь лет назад общероссийские были,с гладкого кабана на 50 метров полевкой стоя с рук после половины дистанции(3 км),а самое лучшее было бы(предлагал организаторам) 150 м.,150 мм лежа и 150 м.,200 мм стоя по пять выстрелов из карабина,но это сложно организовать и обезопасить,да везде(у нас ,в Новосибе) при промахах штрафные круги по 150 метров).
ГГГГ 15-02-2015 17:20

Будем болеть за ВАс.

Aleksandrhunteromsk 15-02-2015 19:30

цитата:

Будем болеть за ВАс. Спасибо,помню Новосиб и мы,омичи,сделали новосибирцев,а у них в четверке все мастера спорта по биатлону(бывшие),чемпион мира Иванов флаг поднимал(я у него выиграл),с Москвой было бесполезно,все действующие мастера спорта были,а вот наши областные кроме стрельбы еще капкан,кулемка,ориентирование,следы зверей,породы собак,препятствие и костер,вот где с временем борьба серьезная.
Schaman161 16-02-2015 07:07

Володя, беддинг конца цевья клеем Бизон в отличии от медного контакта под стволом работает при прогреве нестабильно. Как бы залипает... х.з. Фото вечером. В результате сначала хошо летят оболочка, а НР идет в разлет. После 20 выстрелов, оболочка разлетается, но НР вообще в кучу собирается, посчитать пули трудно, при этом первый на холодный и горячий ствол, после перезаряда магазина уходит в отрыв. Очевидно тепловое расширение эпоксиБизон не соответствует этой идее.
Дистанция замерена по мишеням сзади приклада карабина. Поэтому до мишеней 102м.

Короче парни. Это не отстрел на кучность, а показатель того как я разучился держать карабин:

Пристрелка:
-1. Первые нижние три без последнего четвертого - КСПЗ.
-2. Заряжаем четыре стреляем три Барнаул оболочку. Целим туда же вниз. Прилетает аж на 4минуты выше с ожидаемой моей кучностью. Скорость заявленная его 775м/с. Пачка зелёная, но потемнее чем были раньше.

-3. Крутим барабан вниз на 4 минуты. Заряжаем еще шесть Барнаул оболочку. Стреляем пять в нижний круг.
-4. Крутим вниз 1 минуту и влево 1,5минуты. Заряжаем четыре Барнаул оболочку. Стреляем три в верхний круг. Получаем нижнюю косую тройку.
-5. Крутим вверх 1 минуту. Заряжаем четыре Барнаул оболочку. Стреляем три в верхний круг. Получаем верхнюю тройку.

На пристрелочных особо жестко не старался удерживать карабин. Все крутилось в пределах 8см, за исключением первых КСПЗ.

Завершив пристрелку. Начинаем стрельбу на кучность. Две по две тройки в каждую мишень. Левый вертикальный лист.
-6. Заряжаем четыре Барнаул оболочку. Стреляем три в нижний круг (зеленые).
-7. Повторяем туда же (красные).
Воодушевленные, повторяем
-8. В верхний круг три (зеленые). Охуеваем.
-9. Повторяем еще раз в верхний круг (красные). И ИШО БОЛЬШЕ охуеваем.

Усиленно дрочим ствол ершиком с маслом. Протираем ветошью.
И стремимся укрепиться на правом листе.
-10. Заряжаем четыре Барнаул оболочка. Стреляем в нижний круг три. (зеленые).
-11. Повторяем (красные).
-12. Аналогично охуеваем на верхнем кругу.
-13. Повторяем в верхний круг и совсем охуеваем.

Раазочарованные, меняем мишени. Стреляем в левый лист Кентавр три раза по три 790м/с в левый нижний. Он прилетает ещё выше Барнаула аж на 3 минуты. То есть КСПЗ летит ниже Кентавра аж на 7 минут.


Кентавр три раза по три. Видно, что СТП не держу. Куля - один раз в месяц стрельнуть Дывадцать патронов - Ентого мало.

Переходим на правый лист.
Нижняя справа. Барнаул НР.
Стрелялось так:
сначала три с первым зеленым. Потом дозаряжаем и еще три без остывания куда то во внутрь круга. Потом дозаряжаем и так же без остывания еще пять с первым красным. Итого 11 дырок.

Нумерация внутри круга - не соответствует очередности попаданий. При такой плотности в х9 хер что поймешь. Это просто помечены дырки. Первый - соответствует себе. Зеленый - холодный, красный - горячий ствол, после перезаряда магазина.

Завершаем проверкой оболочки.
Верхняя на правом листе. Барнаул FMJ. Её стрелял самую крайнюю после нижней правой Барнаула НР. Проверял, может я косячу с оболочкой. Но нет. Так как НР оболочка ниКера не полетела.

Ствол хоть и остывает, а беддинг из Бизона под стволом - нет. Зазор тепловой уходит совсем.

Всё.... ухожу в монастырь учиться из швабры лупить в одну СТП.

Почему первый Барнаул НР в отрыв - не знаю.
Почему Барнаул оболочка разлетается - не знаю.
Кентавр, Барнаул оболочка - стрелял на жестком удержании, левая рука под прикладом с мешочко с песком.
Барнаул НР - жесткое удержание, но левая рука за магазин. Проверка оболочки в конце то же за магазин и нихера сЁравно не полетела....

Aleksandrhunteromsk 16-02-2015 15:09

цитата:

Видно, что СТП не держу Это очевидно,СКС да и другое оружие,кроме тяжелой мелкашки,реагирует на прикладку, у тебя видно вертикаль только прикладка,а так очень хорошо(левая мишень,три группы,три приема по одной точке)),но здесь только"чувство ритма" ловить,даже с гладкого,где идеальная подгонка и с дроби и картечи не критично,а пуля еще как заметно как вложишься(отдача дай бог и как пятка затыльника лежит в плечевой впадине) и чем мощнее патрон,тем заметнее,-СКС тоже не "слабак" и на точность влияет. Schaman161 16-02-2015 15:22

Саша, не могу понять: ПОЧЕМУ, если летит Оболочка то не летит НР. И наоборот, если летит НР, то ниКрена не летит Оболочка. В чем хрень?

Aleksandrhunteromsk 16-02-2015 15:31

Не знаю,оболочка чуть плотнее,все остальное так же(реже стрелял ею),статистики нет,ГГГГ верно пишет,смотреть пулю надо после перезаряда(из ствола патрон вытащить),мог магазин "перемудрить".

Aleksandrhunteromsk 16-02-2015 18:57

цитата:

Слева. Кентавр три раза по три. Не меняй ничего,бери Кентавр и еще серии делай,ведь хорошо ложится(9 выстрелов ,три прикладки растянули вертикаль,но отрывов "диких" нет).
vovanchik151174 17-02-2015 09:52

Да скорее партия патронов оболочки такая хреновая, нужно взять другую партию и отстреляться, а результат всё равно по нижним мишеням нормальный, так что ты рано в манастырь (ну если в женский, то свисни я с тобой)...

Aleksandrhunteromsk 17-02-2015 12:14

Февраль ,время лисьих свадеб,сегодня СКС поработал(одну взял,ободрал,вторая подвернулась).

Aleksandrhunteromsk 17-02-2015 12:15


vovanchik151174 17-02-2015 12:34

Да Александр вы так всех лис перестреляете!!!! Отличный результат, у нас вчера снег выпал и сегодня мелкий сыплет, вот бы пошарахаться по лесу, но уже охота у нас на мех закрыта блин...
Серега а может чё с креплением прицела??? и стоит он у тебя сильно высоко не удобно как то...

Schaman161 17-02-2015 15:01

цитата:

Серега а может чё с креплением прицела??? и стоит он у тебя сильно высоко не удобно как то...
Так мишени в первом посте с ним же стрелял. Единственное - это заменил контакт ствола с медным полукольцом на беддинг из Бизона. Это работает как то непредсказуемо. Могу хронологию того отстрела предоставить, все без исключения мишени. А то тут думают, что я выбрал самые лучшие и слепил с них фотошоп. Меня Барнаул Нр тогда еще удивил своей вертикалью. Чё то не то у меня с удержанием. Это явно теперь заметно. Дело еще в том, что горячий+холодный ствол с 21см/100м я стрелял не с сошек, а с мешка на бревне лежа. Группы не такие маленькие, но стабильнее. С сошек кучки в центре поменьше, но и отрывы сильнее. Короче, разучился я стрелять с СКСа. Кабздец.
Саша, сейчас практически примерно твой вариант, что ты с хомутом на конце цевья лепил. Только ствол не просто притянут к цевью, а лежит на беддинге из Клея Бизон с минимальным тепловым зазором. Надо еще пострелять с холодного карабина до 20 патронов и не с сошек, а с мешков. Как проявит себя?
Aleksandrhunteromsk 17-02-2015 15:23

Патронами запасайся,у нас в разных магазинах-в одних 220 р.,в других 360 Р.пачка барнаулки,тебе много придется еще стрелять,раз экспериментируешь

Aleksandrhunteromsk 18-02-2015 08:03

Сергей,тьму патронов расстреливаешь(занятие полезное,конечно,мышечную память тренируешь,а для гладкого вообще это большой плюс),но оглянись,что имеешь в руках перед стрельбой по дичи(поражение первым выстрелом,если гладкий то метров на 40 нужным номером дроби(картечи) поражаешь цель,тоже самое и из нарезки,-на дистанции уверенного поражения(какой патрон и какая модель и какая цель и дистанция будет разная),ну для 39-го,мелкая цель и наверное не дальше 150 м.(мелкан метров 100),для варминтчика другие дистанции,наверное,но нужно обязательно поразить цель первым выстрелом(больше может и не быть,здесь вопрос неподвижной цели,на практике часто и движущаяся и здесь уже вопрос болт,полу-авт.,пока не рассматриваем),как готовишь оружие-по МГ,"холодным" ,конечно,по наствлению или еще какой метод,без разницы,но уверенность в поражении зоны(площади цели)должна быть и если этого нет,добиваться,в случае невозможности,конечно менять патрон,оружие,- что гладкий,что нарезняк должен внушать уверенность охотнику.

vovanchik151174 18-02-2015 08:48

С СКСа нормально летит только оболочка, всё остальное даже и пробовать для кучности не стоит...

Schaman161 18-02-2015 09:34

цитата:

С СКСа нормально летит только оболочка, всё остальное даже и пробовать для кучности не стоит...
Володя, посмотри пули НР. В причине отрыва первого можно разобраться. А остальные летят думаю нормально? Один раз в начале пристрелки предпоследний патрон из правого ряда с оболочкой заклинил, уперся в патронник сверху. Естественно носик свихнулся. Я блин потом его по неосторожности стрельнул. Кентавр летит так же как и раньше, а вот облочка Куй еЯ знает, почему стала на другой пачке разлетаться. Не может же так быть - с одной пачки летят, а с другой - не летят. Покупал пять пачек сразу. Грешу на нагревающийся беддинг под стволом конца цевья.
vovanchik151174 18-02-2015 10:13

Серег ну то замялось то подмялось, на кучу лучше стрелять оболочкой...
А за какую мишень тов.Иванова ты спрашивал? давай и нам покажи интересное чёто или где...
Таулу ты когда порадуешь стрельбой? или еще не доделал...

тов.Иванов 18-02-2015 11:45

цитата:

Изначально написано Schaman161:
тов. Иванов
Ваша мишень с СКСа на 100м с СД диском - это с ложей ортопедической или на родной военной?

Военное ложе,с плотно посаженным железом с помощью алюминивого скотча...После тех осенних стрельб еще до нового года я переделал бединг на клей Поксипол,магазин тоже сделал чтоб не болтался,только не с алюминивых скоб.. а с 10коп.монет согнутых попалам,теперь магазин не болтается и ствол не скачет на нагеле...

Schaman161 18-02-2015 12:09

цитата:

Военное ложе,с плотно посаженным железом с помощью алюминивого скотча...После тех осенних стрельб еще до нового года я переделал бединг на клей Поксипол,магазин тоже сделал чтоб не болтался,только не с алюминивых скоб.. а с 10коп.монет согнутых попалам,теперь магазин не болтается и ствол не скачет на нагеле...
Надо бы фото, если можно. Тогда будет понятно наглядней. И когда будете стрелять очень желательно знать - куда летят первые три и потом остальные.
vovanchik151174 18-02-2015 12:13

Я вроде типа причины и высказал, у меня оболочка только без отрывов летит, остальное с отрывами...А где мишени тов.Иванова??? а то вы так чудно беседуете киньте ссылку где глянуть.

тов.Иванов 18-02-2015 12:29

Вова это те мишени которые на 6стр.

vovanchik151174 18-02-2015 13:04

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Володя, это разговоры о прочем засыпали тему. Где то на первых страницах. Он с тобой свяжется по поводу ложи.

По поводу ложи я понял, спасибо!!!!!! остальное не понял...

vovanchik151174 18-02-2015 13:12

цитата:

Изначально написано тов.Иванов:
Вова это те мишени которые на 6стр.

А теперь въехал!!! нифига вы спустя 42 страницы решили объсудить :D .Я кстати тоже тогда хотел 10шт в мишень запустить и забыл блин когда стрелял, а интересно было бы поглядеть что получилось...Ты пишешь что что то вклеивал кудато, а фоток не делал, интересно глянуть?

vovanchik151174 18-02-2015 13:16

Аааааа, только не надо удалять лишние посты,а то первая тема за год которая дожила до 40....с лишним страниц, чемпионская тема (смеюсь...плачу!!!)

тов.Иванов 18-02-2015 14:11

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:

Ты пишешь что что то вклеивал кудато, а фоток не делал, интересно глянуть?


Да я как бы не говорил что вклеивал что то куда то,так замазал щели не много))Вечером фотки попробую выставить но на них как бы ни чего особенного нет. Fly88 18-02-2015 14:48

Так всё-таки, чем делать бединг (мазюлька) передней части, там где нагель и патронник?
Заднюю часть просверлили и усм, стянули болтом.
А вот впереди, нет чёткой посадки, немного "гуляет" (

vovanchik151174 18-02-2015 15:04

Я недавно взял Поксипол и им сделал конец цевья, но ложе было сильно промасленное и Поксипол отвалился, потом взял простой клей 88й сделал алюминиевое кольцо и приклеил, но на 7-8 выстреле оно тоже рассыпалось, теперь сам не знаю чем еще присобачить, Сергей советовал клей Бизон, но я еще не пробовал...

ГГГГ 18-02-2015 15:59

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Володя, я не ищу оправданий. Я ищу причины
Это совокупность всего,для точно и стабильно
пересмотрели подход. тов.Иванов 18-02-2015 16:42

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:

Ты пишешь что что то вклеивал кудато, а фоток не делал, интересно глянуть?






тов.Иванов 18-02-2015 17:22

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Я недавно взял Поксипол и им сделал конец цевья, но ложе было сильно промасленное и Поксипол отвалился, потом взял простой клей 88й сделал алюминиевое кольцо и приклеил, но на 7-8 выстреле оно тоже рассыпалось, теперь сам не знаю чем еще присобачить, Сергей советовал клей Бизон, но я еще не пробовал...
Володя клеить не надежно! я считаю так надежней будет



припоять к кольцу пару гвоздиков и вбить кольцо уже в цевье на суперклей

Panarin 18-02-2015 17:37

Ребята привет!

Думаю тут ошибок стрелка больше чем проблем у СКСа:
Допустим группа 1 на фото
Это чистой воды палец = вернее нервный спуск, т.е. дергаете.
Группа 2 - фиг знает, скорее всего отголоски завала ствола на право.
Группы 3 и 4 - отличные группы, но характер пробоин и очередность похожа на сдвиг приклада в изготовке. Т.е. можно еще лучше.
Группы 6 и 5 - завал с нервным спуском, дергаете спуск.
Соответственно 7 и 8 аналогично, но больше даже дерганье спуском.

Почему так, потому что стп от группы к группе пляшет, такое бывает когда стрелок в оптику ведет прицел в предыдущую пробоину как бы инстинктивно.

Такое просто мнение сложилось. грешить на оружие тут явно не приходится, СКС стреляет очень хорошо.
Как то так. Не ругайте строго, но ошибки чуть видны.

Schaman161 18-02-2015 18:05

цитата:

Panarin.
Ребята привет!


Дырка тройки номер 2 находится на фанере выше центра листа на одну минуту.

Очередность стрельбы тройками была иная:
4,3. Потом открыл другую пачку и пошло-поехало...1,2,7,8,5,6.

Panarin 18-02-2015 18:17

цитата:

Очередность стрельбы тройками была иная:
4,3. Потом открыл другую пачку и пошло-поехало...1,2,7,8,5,6.
Отредактировал свой пост.
Посмотрите что написал.
Schaman161 18-02-2015 18:26

цитата:


18-2-2015 15:59 Цитировать

цитата:Originally posted by Schaman161:

Володя, я не ищу оправданий. Я ищу причины

цитата: ГГГГ
Это совокупность всего,для точно и стабильно
пересмотрели подход.


Поясните суть вашего вопроса?
Точность СКСа упирается в 2 минуты из за конструкции запирания затвора на один задний нижний боевой упор.
Пример от Вогна привести? Или сами читали?

Мну давно уже интересует СТАБИЛЬНОСТЬ первыми тремя. То есть что он может показывать стабильно первыми тремя. Эта стабильность естественно упирается в стабильность патрона. Кентавр как летел прошлый раз, так и летит. Барнаул оболочка "танцует" от пачки к пачке. Барнаул НР (остаток от прошлых патронов) прилетел так же хорошо как и в первом посте, кроме первых и кроме моих косяков на прошлых мишенях:

Schaman161 18-02-2015 18:32

цитата:

Отредактировал свой пост.
Посмотрите что написал.
Камрад, я сейчас выложу сюда мишени отстрела первого поста. Прокоментируйте.
По поводу косяков в стрельбе я и сам их даже очень увидел. Навыки теряются посля месаца перерыва. Ептит мать.... это было 14 ноября. СКС - это не Рэмчик Варминт, который сам стреляет в минуту туды куды надо.
Вот мишени. Разложу согласно очередности стрельбы:

На листе стреляю всегда сначала нижнюю мишень, потом верхнюю.




Саша, а если по лисе на 50-100-150 метров упороть пулей Барнаул НР... большая будет дырка? В любом случае наверно меньше, чем от Экспансивки V-Мах с красным носиком 223 калибра?

Aleksandrhunteromsk 18-02-2015 19:42

цитата:

Саша, а если по лисе на 50-100-150 метров упороть пулей Барнаул НР... большая будет дырка?Я так не стрелял.
Schaman161 18-02-2015 20:01

Сцуко, замануха эти Нр.
Первые номера соответствуют, а номера внутри круга не соответствуют попаданиям. При х9 и такой плотности ни хрена не видно. Это просто количество дырок 11 штук.

Тут стрелялось так: После томпака Кентавра сначала три с первым зеленым в отрыве с холодного карабина. Потом дозаряжаем еще три и без остывания посылаем все три куда то внутрь круга. Дозаряжаем еще пять и не остывая с первым красным в отрыве кладем опять во внутрь круга. Всегда в магазине оставался последний не стрелянный патрон, то есть он уходил в патронник и не стрелялся. Так стреляю всегда. Гоняю такой патрон самый хреновый и один на всю стрельбу. В самом конце стрельб его в расход, так как там вместо пороха - каша. Уже ранее показывал.
Думаю попробовать первый патрон вставлять прямо в ствол. Возможно от ручного передергивания заминается носик с правого ряда. Надо проверить.

Otstoy 19-02-2015 01:43

Да? Новый карабин без следов настрела, с ровным калибром 7.64 по полям да еще и в хроме. Это хром так поплыл - пластелиновый наверное. А почему не боевыми Х39 - они тоже 7.92? А На ИЖ-18 МН в калибре 223Rem - тоже боевыми Х54 стреляли?

Otstoy 19-02-2015 01:46

А вот тут чем стреляли?

Aleksandrhunteromsk 19-02-2015 04:50

При изготовлении стволов "строганием" это происходит,так как делается не один "заход",методом холодной ковки или электрохимическим,такого не будет,но это ИМХО.

кролик 19-02-2015 04:52

цитата:

Originally posted by Otstoy:
А вот тут чем стреляли?
это КеГеБисты и врачи вредители. ГГГГ 19-02-2015 07:41

цитата:

Originally posted by Schaman161:

Не, парни. Так не годится базарить!!! Давайте реально разберемся в причине наличия таких нарезов. Что бы придти к общему знаменателю.


Правильно! Ну их нафиг эти мишени,эту стрельбу, лучше за нарезы потереть, на них и свалим. Эх ,в ремчик, да бороскопом, вот фиаско бы постигло. Krotigr 19-02-2015 07:48

Судя по всему - простой брак. Никто никого за брак в советское время, кроме сталинской тирании в качестве показательных расправ, не расстреливал. И брака, кто жил в советское время и не забыл его, хватало везде и всюду, в любых изделиях: от спичек до космических ракет. От брака вообще никто не застрахован. Это очевидно, и поэтому в случае с этим и ему подобными стволами не стал бы искать более сложных причин. Визуально радиус этой ступеньки гораздо меньше (в несколько раз!) диаметра пули, хоть 7,92 мм, 7,87, хоть 6,5... Для спортивного ствола эта ступенька - "не быть тебе чемпионом!", а для армейского массового - "сойдет и так, добьешь прикладом!"

RobBoy 19-02-2015 08:16

цитата:

Изначально написано Krotigr:
Судя по всему - простой брак.
Всё гораздо проще, массовое производство, и дорн не менялся в положенное время, его режущая кромка стачивалась, а может технологически допуск позволял это, нужно было больше карабинов, план. Krotigr 19-02-2015 08:30

цитата:

Изначально написано RobBoy:
и дорн не менялся в положенное время, его режущая кромка стачивалась
Это вполне вероятная причина именно брака изделия. На моем, слава богу, такого не наблюдается. Пришлось только немного фаску сделать. После стрельбы теперь хотя бы корона видна от нагара. Aleksandrhunteromsk 19-02-2015 09:01

цитата:

Правильно! Ну их нафиг эти мишени,эту стрельбу, лучше за нарезы потереть, на них и свалим. Эх ,в ремчик, да бороскопом, вот фиаско бы постигло. Сергей,а ведь верно,Ремик ты немного поюзал и убедился в предсказуемости и знаешь,что на ту же сотку первым выстрелом поразишь мелкую цель(правда ты в три лисы послал пули с Ремика и шкуры только на стельки годны),а вот с СКС (РПК)задачу по поражению пусть и большей цели решил?
Panarin 19-02-2015 10:14

цитата:

Изначально написано Schaman161:

Камрад, я сейчас выложу сюда мишени отстрела первого поста. Прокоментируйте.

Верхняя мишень, практически нормальный максимум из того что может дать СКС, технически можно поджать еще на 3-5 мм, но все будет уператьс в боеприпас.
Нижняя мишень - классический пример нервного спуска, торопитесь, не держите ровный прицел, стреляете "на абум".
Верхняя мишень, завал влево + изготовка. Тут четко видно то, что от серии к серии у вас разный хват оружия. Возможно сильно вжимаетесь в приклад плечом, иногда наоборот расслабляете. Разлет по горизонту - это спуск, опять же торопитесь, пытаетесь ускорить выстрел пока цель в прицеле.
Нижняя мишень - классический случай болтающегося приклада, вы то вжимаете его в плечо, то отпускаете, от этого несмотря на верное прицеливание у вас постоянно меняется угол вылета пули при выстреле.
Следующие три мишени это нервы, вернее опять же спуск. Вы стараетесь выстрелить в тот момент когда вам кажется, что прицел именно там где должен быть. Ускоряя весь процесс стрельбы через спуск, получаете такие картинки
Обратите внимание, на то, как СТП у вас пляшет от центра, смещение в час - час тридцать по цифербралату мишени это небольшой завальчик оружия. В идеале если исключить завал, СТП должно быть у вас точно в цетре прицеливания, а я не наблюдаю этого ни в одной мишени. СТП гуляет. Ветер для 8 граммовой пули на такой дистанции такого не сделает
Правые две мишени - нервы + приклад, характерна общая ошибка, в нижней мишени вы почти повторили мишень 1, но дернули и 4я дырка ушла в сторону.
Те же ошибки...


Итого сублимируем все проблемы:
1. Вы не знаете когда будет выстрел. Вы не привыкли к спуску. стреляете в удобный для вас момент, когда вам кажется что прицелились и дырка будет где хотите.
Как лечится - поймите характер спуска вашего карабина. Какой предварительных ход спуска, когда происходит сход курка с шептала, как вы действуете пальцем, сразу ли отпускаете крючок, или ждете.
Обратите внимание куда смотрит прицел сразу после выстрела, там и будет ваше попадание. Это можно оттренировать.
2. Ошибки в удержании оружия.
Как лечится - используйте удобный широкий мешок с песком под цевье. Научитесь держать плечо с прикладом постоянно в одном месте, не сжимая и не напрягая плечо с шеей. Старайтесь не менять позу. Кулак левой руки подставляйте под низ приклада для регулировки высоты, со временем поймете как и какую позу для вас счиатать рабочей.
3. Не торопитесь, лишнее напряжение и ожидание чуда - это плохо. отдыхайте после каждого выстрела просто рассматривая мишень, запомните позу и изготовку, попытайтесь спокойно ее повторить в следующий раз.

Как то так.
Остальное - нарезы, разрезы и так далее это уже алхимия.
В условиях крытого тира СКС (правда на 50 метров) ложит пуля в пулю в спокойном темпе. Ну на сотне будет чуть более раскидывать но 30-45 мм с него гасить вы можете спокойно, если поймете как и когда он стрелеяет в зависимости от ваших действий.

Otstoy 19-02-2015 11:46

цитата:

Изначально написано Schaman161:
А вы уверены, что он новый? Хде его взяли? Или тоже с иНета списали?
Ну блин... Ну Вы-же следите за своей темой? Это карабин Fly88, куплен на Украине, без следов настрела, по полям - 7.64, по нарезам - 7.97. Стреляет 7-8 см, скорее всего пятерками.

Ступенька на нарезах - повторный проход режущего инструмента с заглублением, который имеет некоторый допуск по биению. Если вся глубина нареза конкретно в этом карабине по среднему 0.33, то ступенька - где-то 0.03. Думаю, что это даже браком не считается, это все в пределах допуска при серийном производстве. И стволов таких, как вы видите - целая куча, и новых в том числе... Так что это не следы специальной порчи.

Otstoy 19-02-2015 11:50

цитата:

Изначально написано Panarin:
Ну на сотне будет чуть более раскидывать но 30-45 мм с него гасить вы можете спокойно, если поймете как и когда он стрелеяет в зависимости от ваших действий.
Мишени фстудию! :D
А лучше - видео. :P vovanchik151174 19-02-2015 12:00

Отстой в соседней теме вы написали что такую ступеньку дает второй проход фрезы, я думаю ТОЖЕ САМОЕ что это второй проход фрезы, но я думаю что этот проход фрезы делался в разное время, а точнее не при изготовлении ствола, но доказать свою правоту не сможем не вы не я, так что давайте закончим спор!!!
Вчера сделал фото своего ствола, но с телефона и не знаю видно или нет, попробую выложить...

Otstoy 19-02-2015 12:06

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Отстой в соседней теме вы написали что такую ступеньку дает второй проход фрезы, я думаю ТОЖЕ САМОЕ что это второй проход фрезы, но я думаю что этот проход фрезы делался в разное время, а точнее не при изготовлении ствола, но доказать свою правоту не сможем не вы не я, так что давайте закончим спор!!!

В разное время? А хром тоже в разное время ложили? А ИЖ-18 МН, тоже портили специально? ВПО-136 с кернением по хрому в нарезе у дульнго среза - тоже? Их кстати совсем недавно стали огражданивать. :D

alex.kzn 19-02-2015 12:13

промерили сегодня карабины в магазине, ЗИДовские, один оказался 7.63 без раструба, как считаете неплохо или стоит поискать 7.62 ?

KalinushkinPV 19-02-2015 12:14

цитата:

Originally posted by alex.kzn:
ромерили сегодня карабины в магазине, ЗИДовские, один оказался 7.63 без раструба, как считаете неплохо
Да офигительно!
Otstoy 19-02-2015 12:15

цитата:

Изначально написано alex.kzn:
промерили сегодня карабины в магазине, ЗИДовские, один оказался 7.63 без раструба, как считаете неплохо или стоит поискать 7.62 ?
Очень неплохо. Искать смысла нет. vovanchik151174 19-02-2015 13:03

Отстой про ВПО-136...если вы внимательно читали то о чем я писал, то должны были понять, что я не говорю что сейчас что то делают со стволами я говорю о начальном этапе огражданивания, а это разные вещи вроде, ТОГДА и СЕЙЧАС разница есть?

Krotigr 19-02-2015 13:35

цитата:

Изначально написано Panarin:
(...) Кулак левой руки подставляйте под низ приклада для регулировки высоты, со временем поймете как и какую позу для вас счиатать рабочей.
Коллеги, не раз видел на фото и видео, что именно так стреляют в том числе и из СКС: кулак левой руки под приклад. Таким образом оружие свободно лежит на опоре. Но сам так не делаю. Считаю, что СКС не карабин или винтовка с длинным стволом, где такая изготовка для стрельбы повысит точность. Стрельбе из полуавтомата, думаю, это только вредит. Армейское оружие, научили, нужно держать обеими руками и крепко: за цевье и за шейку приклада или ручку, если имеется. Кажется, в наставлении по стрельбе про "кулак под приклад" на СКС или на АКМ нет ни звука. И не видел, соответственно, чтобы кто-то так стрелял из АКМ, даже одиночными. Это лишнее изощрение и, уверен, только вредное для точности стрельбы из нашего оружия, слишком богатого разнообразными зазорами, люфтами, кинематикой затвора и пр. KalinushkinPV 19-02-2015 13:54

Изготовил втулку, для жесткой сцепки усм и ствольной коробки, через шейку приклада. Так как мой СКС, был модернизирован на Молот Армз под боепитание от магазина АКМ, пришлось применить паксипол, металлическую вставку и напильник, дабы убрать люфт магазина с утыканием патрона при подаче.
Меня честно удивляет, почему многие стягивают винтом усм и ствольную коробку, а не через втулку?

Otstoy 19-02-2015 13:55

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Отстой про ВПО-136...если вы внимательно читали то о чем я писал, то должны были понять, что я не говорю что сейчас что то делают со стволами я говорю о начальном этапе огражданивания, а это разные вещи вроде, ТОГДА и СЕЙЧАС разница есть?
И на начальном этапе ни кто и ни чего не делал. Возможно на начальном этапе в огражданку шло больше расстрелянных карабинов, с растертыми стальными ершиками бойцов. черными стволами. Отсюда и пошли разные байки.

А ВПО-136 убедительно доказывает, что ступенька в нарезе - вовсе не результат специальной порчи ствола, а технологическая особенность производства. Иначе придется поверить, что и сейчас при огражданивании автоматов Калашникова им портят нарезы. Снимают старый хром, углубляют нарезы, оставляя при этом ступеньку, а потом наносят повторно сверху новый хром. :D
Но ведь это бред, правда? Бред! Бред сивой кобылы. Поэтому и ступенька на нарезах в СКСе - тоже всего-лишь технологическая особенность производства, а не результат специальной порчи ствола.


-SEA- 19-02-2015 14:01

цитата:

Изначально написано KalinushkinPV:
Изготовил втулку, для жесткой сцепки усм и ствольной коробки, через шейку приклада. Так как мой СКС, был модернизирован на Молот Армз под боепитание от магазина АКМ, пришлось применить паксипол, металлическую вставку и напильник, дабы убрать люфт магазина с утыканием патрона при подаче.
Меня честно удивляет, почему многие стягивают винтом усм и ствольную коробку, а не через втулку?

А Вас не затруднит сделать фото, как именно они модернизировали СКС под магазины АКМ?
Весьма любопытно.

KalinushkinPV 19-02-2015 14:12

Но они передний крюк сделали коряво, там люфт был чудовищный, от чего были постоянные утыкания.

KalinushkinPV 19-02-2015 14:16

А, еще наростил паксиполом "пятку отдачи", видимо оно так называется. с целью убрать зазор между этой деталью и цевьем.

vovanchik151174 19-02-2015 15:18

А не проще было АКМ взять ? ведь без гемороя бы было с таким магазином и рукожопия бы такого не было, да и сейчас есть амеровские магазины на 20-30 патронов и не нужно было таких извратов и при желании можно всё обратно вернуть...

alex.kzn 19-02-2015 15:36

АКМ идут все в хлам раздроченые с дульного среза

Panarin 19-02-2015 15:38

Ребята, хватит спорить по нарезам.
Ступенька это норм. явление

На рисунке (Б) все видно.
Просто такой контур, так резали, и никак это особо на кучу не влияет.
У меня на лосе такой же контур нарезов, тем не менее лось стреляет по паспорту 16мм, а если я то 25-28 мм. А может и не такой, у лося ствол холоднокованный а не протянутый. дома посмотрю

Что касается тира и кучности с СКС. В свое время я достаточно пожег патронов с скс в тире, когда занимался стрелковым спортом. Что могу сказать, у грамотного стрелка ни чем на 50 метрах не отличается от того же "рекорда" под 7.62х54. Дальше уже будут различия.
Средний охотник не имея навыков и не понимая особенности спуска и изготовки с СКС, достичь этого не сможет. Имею ввиду открый прицел.

Поэтому технически достичь максимума можно просто - усадить железо нормально в дерево, использовать нормальные патроны. Научится понимать время и характер выстрела.
Оптику на него ставить, нафиг не надо. Это оружие не для нее.

vovanchik151174 19-02-2015 15:54

цитата:

Изначально написано RobBoy:
Так никто, окромя Вована, с его вечной музыкой профана, и не спорит, но ему то по барабану всякие чертежи, он в консерваториях не обучался :D

Ну на Ганзе только два спеца, один постучать модератору ( зовут БабаБой), а второй по оружию(Отстой кличат)!!!

ГГГГ 19-02-2015 16:11

Жёстко!

Schaman161 19-02-2015 16:27

цитата:

Ребята, хватит спорить по нарезам.
Ступенька это норм. явление
Нажмите, что бы увеличить картинку до 349 X 235 44.2 Kb
Откуда фото. Наверно и техописание есть? Поделитесь. Для чего так делали? Есть предположение, что под хромировку. Так должен лучше хром лечь на грань нареза.
-SEA- 19-02-2015 17:10

цитата:

Изначально написано KalinushkinPV:

Но они передний крюк сделали коряво, там люфт был чудовищный, от чего были постоянные утыкания.

А сделайте пожалуйста более подробное и крупное фото в районе крепления передней части магазина, защелки магазина, и ствольную коробку вид снизу где магазин вставляется.
Как это внешне выглядит +- понятно, хотелось бы именно деталей

И как кстати там решено с задержкой затвора? становится на задержку, или нет?

Panarin 19-02-2015 17:32

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Откуда фото. Наверно и техописание есть? Поделитесь. Для чего так делали?
Фото нашел на ганзе, тип нарезки - трапецевидный
http://www.shooting-ua.com/arh..._oruziya/06.pdf
Фото видать из другой книжки, но тема та же.
KalinushkinPV 19-02-2015 17:38

цитата:

Originally posted by -SEA-:
И как кстати там решено с задержкой затвора? становится на задержку, или нет?
Затворной задержки нет :( видимо сняли деталь отвечающую за неё.

цитата:

Originally posted by -SEA-:
А сделайте пожалуйста более подробное и крупное фото в районе крепления передней части магазина, защелки магазина, и ствольную коробку вид снизу где магазин вставляется.
Как это внешне выглядит +- понятно, хотелось бы именно деталей
Ну как домой приду сделаю -SEA- 19-02-2015 18:34

цитата:

Изначально написано KalinushkinPV:
Ну как домой приду сделаю

И затвор пожалуйста, вид снизу, помтоу как мне кажется там тоже что-то могли сделать.

Aleksandrhunteromsk 19-02-2015 19:29

В условиях крытого тира СКС (правда на 50 метров) ложит пуля в пулю в спокойном темпе. Ну на сотне будет чуть более раскидывать но 30-45 мм с него гасить вы можете спокойно, если поймете как и когда он стрелеяет в зависимости от ваших действий.(Panarin)------------------------Вопросы возникают,-1.Такие результаты еще никто не озвучивал и не показывал.2.Какие патроны применялись?3.Серии из какого количества патронов были?4.СКС все так стреляли?Рекорд кормили валовкой или более кучными патронами?

hanter741 19-02-2015 22:45

цитата:

Изначально написано alex.kzn:
АКМ идут все в хлам раздроченые с дульного среза
че правда? и сколько перебрали? вот парни в ветке про АК удивятся... gross kaput 19-02-2015 23:39

цитата:

И затвор пожалуйста, вид снизу, помтоу как мне кажется там тоже что-то могли сделать.
А что там могли сделать? фрезернули шоб под губки АКшного магазина заскакивал, все переделки аналогичны таковым у китайцев на их версиях СКС под АКшный магазин - SKS-M, SKS-D.
Здесь можно подробно посмотреть
http://www.yooperj.com/SKS-23.htm KalinushkinPV 20-02-2015 12:18

Обещанные фотки. Если бы эти "кю" из Молот-Армз сразу бы сделали нормально передний зацеп и установили бы заднюю защелку ок АКМ, то им бы простилось многое, но так как они лентяи отказывающиеся думать на 10 см вперед, то "гамадрилы они некошерные".



-SEA- 20-02-2015 01:42

Спасибо, а с этим магазином защелка работает родная?
Не совсем понятно что они сделали с защелкой

SVIREPPEY 20-02-2015 08:00

Да не, это Панарин вдруг в минуту застрелял.

Mixavr 20-02-2015 09:12

Оооо ))) Первонах уже вылез ))) Жирный, откормленный тролль, в принципе обоснованно упивающийся своей безнаказанностью ))
Соратники, прошу всех внимательно ознакомиться с текстом по ссылке : https://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C - там фсе написано про таких мерзких людишек ))
Вот выдержки из текста:

" Тролль (бояр. смутьян) - индивид, занимающийся троллингом. Изначально так называлось само провокационное сообщение или действие. Целью тролля является производство лулзов для себя и посетителей, раскусивших его, за счёт менее догадливых посетителей, тратящих время, силы и кровь из задницы на срач с ним."

"...Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
Напускная недалёкость и неосведомлённость - или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).
Накидывание говна на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем).
Уверенность, что все остальные - 'унылое говно' и прочая демонстрация своего превосходства."

Граф сидел на отоманке между двумя курившими и разговаривавшими соседями. Граф сам не курил и не говорил, а наклоняя голову, то на один бок, то на другой, с видимым удовольствием смотрел на куривших и слушал разговор двух соседей своих, которых он стравил между собой.
«...»
Самое приятное для графа занятие, за исключением игры в бостон, которую он очень любил, было положение слушающего, особенно когда ему удавалось стравить двух говорливых собеседников.

Лев Николаевич Толстой, 'Война и мир'

KalinushkinPV 20-02-2015 10:35

цитата:

Изначально написано -SEA-:
Спасибо, а с этим магазином защелка работает родная?
Не совсем понятно что они сделали с защелкой

Нарастили клин и все. Вечером фото выложу.

Panarin 20-02-2015 11:31

Ребята, Краснодарцы, давайте поедем на этих выходных стрельнем?
Если у вас нормальная обычная винтовка, типа скс, с нормальными даже стандартными патронами не может уложится на 100 метров с 50 мм стабильно это уже вина стрелка или прицельного комплекса (если стоит оптика).

SVIREPPEY 20-02-2015 12:06

цитата:

Если у вас нормальная обычная винтовка, типа скс, с нормальными даже стандартными патронами не может уложится на 100 метров с 50 мм стабильно это уже вина стрелка

Обычно сначала выкладывают мишени, ну, скажем, 2Х5, а потом уже определяются, чья вина. Иначе может смешно получиться.

Panarin 20-02-2015 12:56

цитата:

Originally posted by SVIREPPEY:
Обычно сначала выкладывают мишени, ну, скажем, 2Х5, а потом уже определяются, чья вина. Иначе может смешно получиться.
Проблема в том, что плохой прицел, плохое его крепление (оптика) влияет на картину разительным образом. С открытого стрелять на 100 проблемно, так как незбежны ошибки из за зацеливания.
Приделайте к рему боковую планку от скс-а поставьте туда пилад или липерс через алюминиевый боковой крон с сотней винтиков и получите ту же кучу на бумаге.
Предлагаю поучится чуть чуть на полтиннике, проверить оптику, узнать ошибки. Половину ошибок можно отсечь сразу. SVIREPPEY 20-02-2015 15:56

цитата:

С открытого стрелять на 100 проблемно, так как незбежны ошибки из за зацеливания.

Вы уже и оправдания начали придумывать? Почему-то другие стреляют с открытых и не жалуются на зацеливание.


Это Сайга МК 03, 7,62х39, стрельба с самодельным диоптром.

Panarin 20-02-2015 16:17

цитата:

Originally posted by SVIREPPEY:
стрельба с самодельным диоптром.
Вы хоть разницу понимаете между диоптрическим прицелом и секторным у СКС?
SVIREPPEY 20-02-2015 16:26

Я понимаю, что Вам проще болталкой болтать, чем что-то сделать. А уж дырявить мишени - этого вообще от Вас не дождешься.

Panarin 20-02-2015 16:42

цитата:

Originally posted by SVIREPPEY:
что Вам проще болталкой болтать
Вы наболтайте с сайги с секторным прицелом такую же группу на 100 метров, а потом поговорим. vovanchik151174 20-02-2015 16:55

цитата:

Изначально написано Panarin:
Ребята, Краснодарцы, давайте поедем на этих выходных стрельнем?
Если у вас нормальная обычная винтовка, типа скс, с нормальными даже стандартными патронами не может уложится на 100 метров с 50 мм стабильно это уже вина стрелка или прицельного комплекса (если стоит оптика).

Только Краснодарцы??? А из Адыгеи к вам можно присоседится или вас может сюда заманить...
Давайте на следующие выхи сгруппируемся гденить там вроде тепло обещали!!!

SVIREPPEY 20-02-2015 17:00

цитата:

Вы наболтайте с сайги с секторным прицелом такую же группу на 100 метров

Мне проще диоптр наболтать, из куска пластиковой карты и эпоксилина, о чем Вам и намекал. Но видимо, не в коня корм, Вам проще порожняк гонять, про проблемные прицелы на СКСе.

Panarin 20-02-2015 17:02

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:
А из Адыгеи к вам можно присоседится или вас может сюда заманить...
Да можно как угодно, у мну авто пока не починено, поэтому я только если с кем то.
Отдам в ремонт только на сл. неделе.
KalinushkinPV 20-02-2015 17:44

Слушайте кончайте выяснять у кого и какого оружия прицел прицелестее и кучка кучнее. Соберу свой карабин, отстреляю на 50 метров с открытого по ?4, стрелять по минутной особого смысла пока не вижу- настрел минимальный, так что карабин пока будет стрелять лучше меня.

цитата:

Originally posted by SVIREPPEY:
Мне проще диоптр наболтать, из куска пластиковой карты и эпоксилина, о чем Вам и намекал.
А фото глянуть можно, а то интересно! SVIREPPEY 20-02-2015 17:51

цитата:

А фото глянуть можно, а то интересно!

KalinushkinPV 20-02-2015 17:54

Сапасибо!

Panarin 20-02-2015 18:42

цитата:

Originally posted by SVIREPPEY:
про проблемные прицелы на СКСе.
я еще раз говорю для тех у кого рация на бронепоезде:
Секторный прицел СКС не может технически обеспечить кучу менее 60-70 мм на 100 метров.
Колхозить из пластика диоптр, это извращение. SVIREPPEY 20-02-2015 19:01

цитата:

Секторный прицел СКС не может технически обеспечить кучу менее 60-70 мм на 100 метров. Колхозить из пластика диоптр, это извращение.

Понятно. Значит про 35-40мм с СКс на сотке был обычный для ганзы пи...ёж.

цитата:

Через диоптр присутствует эффект паралакса?

Попробуйте погуглить.

цитата:

вы не пробовали ещё Барнаул FMJ и НР с новыми скоростями со своей Сайги МК03?

Не вижу смысла.

Panarin 20-02-2015 20:52

цитата:

Originally posted by SVIREPPEY:
на сотке был обычный для ганзы пи...ёж
Вот когда стрельнете на сотку с своей сайги 35 мм с секторного прицела, тогда и расскажите про пи....ж.
V1 20-02-2015 21:19

цитата:

Originally posted by Panarin:
Колхозить из пластика диоптр, это извращение.
Но Бронелсе есть шикарный апертурный прицел гост ринг для СКС. С хорошими отзывами и недорогой. (Исправил.)

http://www.brownells.com/rifle...-prod26074.aspx

Я не уверен насчёт мушки (толстовата имхо) а вот целик очень кмк годный.

KalinushkinPV 21-02-2015 01:22

цитата:

Originally posted by V1:
Но Бронелсе есть шикарный апертурный прицел гост ринг для СКС. С хорошими отзывами и недорогой. (Исправил.)
Вот зачем я это уведел, теперь хочу vovanchik151174 21-02-2015 09:31

[QUOTE]Изначально написано KalinushkinPV:
[B]Слушайте кончайте выяснять у кого и какого оружия прицел прицелестее и кучка кучнее. Соберу свой карабин, отстреляю на 50 метров с открытого по ?4, стрелять по минутной особого смысла пока не вижу- настрел минимальный, так что карабин пока будет стрелять лучше меня.

Мы здесь на 50 метров мишени не выкладываем это чисто как пристрелочные, здесь мишени на 100 и более...
И харе сразу оправдания искать типа карабин стреляет лучше меня, просто стреляйте и выкладывайте, потому как плохая стрельба скса это еще не значит что вы плохо стреляете!!!

Aleksandrhunteromsk 21-02-2015 10:10

Про оптику,секторный и кольцевой(диоптрический) верно,с оптики точнее,но настроить и убедиться в ее надежности и кронштейна тоже нужно "поработать"(установить не проблема),гораздо проще диоптр сделать или готовый пристроить(имеется ввиду,что ошибок "оптических" нет,все видно,если открытый был настроен правильно,то глядя в диоптр видим мушку и подводим под цель,целик просто уже не нужен,но мушка точно "сидит" посредине ,что тоже некоторый контроль,а перемещения по высоте диоптра дает вертикальную поправку.Стрельба с секторного конечно уступает кольцевому и оптическому и даже фирмы,например "Меркель"приводит мишени по трем выстрелам на сто метров оптика,на 50 метров открытый.Ниже на фото мой кольцевой на СКС(крышка дожна стоять тоже плотно) и первая стрельба строго на сто метров(между указателями ж.д.) пять выстрелов(55 мм по центрам).

Aleksandrhunteromsk 21-02-2015 10:11


Aleksandrhunteromsk 21-02-2015 10:12


vovanchik151174 21-02-2015 10:20

Александр вас можно поздравить!!!!!!!!!!! и здоровья пожелать!!!!!!!!!!

Aleksandrhunteromsk 21-02-2015 10:28

Спасибо.

Mixavr 21-02-2015 10:28

Александр, с Днем варенья. Здоровья, удачных выстрелов, втречать побольше лис на охоте и поменьше козлов на жизненном пути :-)

Schaman161 21-02-2015 10:45

тов. Иванов
Ваша мишень пост 144:
http://guns.allzip.org/topic/2/1490753.html
И Ваши фото карабина смотрел.
Пост 1060:
http://guns.allzip.org/topic/2/1490753.html
Еще хотелось бы увидеть фото буферной пружины и конца цевья, естественно при снятом железе. Какой зазор под ствольной коробкой выдержан?
Что то слишком многовато рассеялось. Я хочу понять, возможно ли вообще с усиленной буферной пружиной не вылазить с прогревом за 8см/100м. У меня стоит задний болт и убран вертикальный зазор под скобой УСМ.

ГГГГ 21-02-2015 10:52

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:
Мы здесь на 50 метров мишени не выкладываем это
Так фишка в том что сотка довольно не простая дистанция, если на полтосе будет то же самое дальше можно не "шаманить". Попробуйте, результаты могут удивить.
Александр из Омска с днюхой, здоровья сибирского! Panarin 21-02-2015 11:02

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Вот мишень. Зеленые - первые три КСПЗ крайней партии без корректировки прицела после предыдущих стрельб (пост 1068).
Жутко дергаете спуском. Пытаетесь выстрелить в тот момент когда цель в прицеле. Цельтесь под нижний край маркера мишени - чёрного квадрата. Или в его угол, будет легче удержать цель.
Уменьшите дистанцию, надо привыкнуть и понять спуск. Зрение начнёт ловить мишени быстрее. Aleksandrhunteromsk 21-02-2015 11:06

ГГГГ,спасибо.

Aleksandrhunteromsk 21-02-2015 11:09

Mixavr,спасибо.

vovanchik151174 21-02-2015 11:12

В каком смысле то же самое? Чё себя обманывать стрелять сразу на 100, ну допустим если зрение -0 то можно и на 50 или оптику ставить, но тогда может быть грешок прицела и понять кучность карабаса будет сложнее, лучше стрельнуть и с открытого и с оптики, но всеже на 100.

vovanchik151174 21-02-2015 11:15

цитата:

Изначально написано Panarin:
Жутко дергаете спуском. Пытаетесь выстрелить в тот момент когда цель в прицеле. Цельтесь под нижний край маркера мишени - чёрного квадрата. Или в его угол, будет легче удержать цель.
Уменьшите дистанцию, надо привыкнуть и понять спуск. Зрение начнёт ловить мишени быстрее.

Паша красиво пишешь!!! а свои мишени не покажешь? а то солдат без бирки словно пи...а без дырки!!!

Panarin 21-02-2015 11:41

цитата:

Origin by vovanchik151174:
а свои мишени не покажешь?
Когда постреляю, покажу, три года СКС стоит в сейфе. Мне негде стрелять. А советы это не мои, а Захаровой Ольги Васильевны, моего тренера по стрельбе, почти 9 лет учила. Она с 50 метров с тоз-35 в 7 см укладывала пули.
Поэтому дроч про винтовку которая стреляет хуже пистолета, я непонимаю. Это невозможно. Aleksandrhunteromsk 21-02-2015 11:52

цитата:

Она с 50 метров с тоз-35 в 7 см укладывала пули. Так это и есть,более того,с него десятка 5 см(прицельная 20 см) и на полтинник стреляют с руки(сам много стрелял с него в 70-х годах того столетия) и с него ,если ,положить и с упора то в 3 см можно вкладывать пули(патроны назывались целевые) и СКС- у на полтиннике до этого пистолета не дотянуть. Panarin 21-02-2015 12:06

С днём рождения!
Есть куча нюансов, от времени реакции механизмов - спуск+ударник до параметров патрона.
Винтовка всегда точнее пистолета. Если сделана по правилам. А СКС сделан очень хорошо. нам надо усилить технику стрельбы, а потом курить над железом.

vovanchik151174 21-02-2015 12:07

цитата:

Изначально написано Panarin:
Поэтому дроч про винтовку которая стреляет хуже пистолета, я непонимаю. Это невозможно.

Вот эту фразу я не допонял. Я со своего СКСа с открытого (щелевого) прицела стреляю стабильно в 7см на сотку из 5 выстрелов причем не отбирая мишени, это считается плохо? А пострелять найдем где было бы желание...

Aleksandrhunteromsk 21-02-2015 12:14

Спасибо,Вы СКС юзали и опыт имеете,хорошо стрельнуть бы,вот Володя честно накидал "картечных" выстрелов на сотку по первости,потом "похимичил" и в 7 см уложился,-СКС "дама" капризная.

Panarin 21-02-2015 12:32

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:
Я со своего СКСа с открытого (щелевого) прицела стреляю стабильно в 7см на сотку из 5 выстрелов
Это норма. Сжать с такого прицела до 50 не получится. А вот при стрельбе с оптики есть другие нюансы.
Капризы СКС есть, их надо понять. Но на мишенях видны ошибки.
Надо встретится на рубеже и обсудить все. vovanchik151174 21-02-2015 12:48

цитата:

Изначально написано Panarin:
Это норма. Сжать с такого прицела до 50 не получится. А вот при стрельбе с оптики есть другие нюансы.
Капризы СКС есть, их надо понять. Но на мишенях видны ошибки.
Надо встретится на рубеже и обсудить все.

С удовольствием!!!

Panarin 21-02-2015 13:05

цитата:

Originally posted by Schaman161:
То есть вы стреляете на 100м, потом пев,
те на 50м и получаете то же самое?

А вы видели когда Нить с СКСа размер групп 7см на 50м (4,8 МОА), потом тем же СКСом 8см на 100м (2,8МОА), и потом тем же СКСом 8см на 150м (1,8МОА)? Вам это наводит на КоКиЕБУТЬ мысли?


А вы сами понимаете почему так? Это все в вине стрелка. Отстреляйте 500 раз на 50 метров, будете иметь там технически 30 мм или меньше, можно переходить на 100. А так скакать по дистанциям - ошибка.
Пока нет стабильности в нижнем пределе, на другие не переходим. Schaman161 21-02-2015 14:41

цитата:

А вы сами понимаете почему так? Это все в вине стрелка.
Вам точнЫ надо встретиться и стрельнуть с СКСа с Вованом на 50-100-150м и мона далее. Что то вы меня чеССно - разочаровываете.
vovanchik151174 21-02-2015 15:55

Я согласен на любые эксперименты, только чужими патронами!!!

Panarin 21-02-2015 16:52

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Что то вы меня чеССно - разочаровываете.
не ставил такую цель. Хотел только поделится опытом.

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:
Я согласен на любые эксперименты, только чужими патронами!!!
Во во, даже по 9 р за патрон дороговато.
Понять что происходит при нажатии на спуск с конкретной винтовки можно только после 50 выстрелов, а то и больше. Начать работать в паре с механизмом - через 300-500. Получать резултаты - через 1000.

Простой пример, в сравнении с теме же болтовыми винтовками. Там скорость работы - спуск+ударник - быстрее чем чем у ПА типа скс, потому что отсутвует курок. На то время, пока курок сойдет с шептала и ударит по ударнику у скс пройдет в 10 раз больше времени, чем у болтового затвора. В этом фишка. У скс очень неинформативный механизм. когда втыкаете прицел в цель и обрабатываете спуск, вам кажется, что происходит мгновенно, а нет. Все решает время за которое вы успеваете увести ствол с линии цели за время полета курка до ударника. Бах - и нет кучи.
Я не говорю что с первой серии вас удивлю, я буду стрелять медлено,пытаясь понять когда происходит выстрел. Просто понять смогу раньше чем вы.

Комплекс ствол + патрон, крайне стабильная штука. Время полета пули по стволу крайне мало, статичные прицелы типа секторного на скс спокойно парируют увод ствола из за нагрева и вибраций. Поэтому на таких дистанция (до150 метров) все в вине стрелок+спуск.

Когда я начал заниматься стрельбой, я жег до 300 патронов типа стандарт за тренировку, потом до 500. сейчас бы одна моя тренировка стоила бы 1500-2000 рублей. А я это делал 3 раза в неделю как минимум. И пистолет у меня был свой, только мой. И бывало места просирал, а больше выигрывал. Спасибо тренерам, которые имели терпение объяснять что надо делать и как, и когда.

Такие дела, с уважением ко всем кто тут отписывался. Ибо правильнее собрать коллектив чем сраться.

Schaman161 21-02-2015 17:10

цитата:

не ставил такую цель. Хотел только поделится опытом.
Да мы как то и без претензий. Просто видно, что опыт стрельбы с пистолета Вам думается однозначно ляжет на стрельбу с СКСа. Я тоже так думал в сравнении с 223 кал. Речь не о работе механики и прочего, а о результатах стрельбы. Вам же непонятна эта фраза в свете стрельбы с СКСа:
А вы видели когда Нить с СКСа размер групп 7см на 50м (4,8 МОА), потом тем же СКСом 8см на 100м (2,8МОА), и потом тем же СКСом 8см на 150м (1,8МОА)? Вам это наводит на КоКиЕБУТЬ мысли?
Вот вы и рассуждаете как опытный стрелок с пистолета, понятия не имея о чём я говорю. Пока сами не убедитесь, что СКС выдает на 50м, на 100м и на 150м. И это в независимости от стрелка. Мы ужо как бы по своему разобрались в этом. И это кстати позволяет taulu-taulu успешно пулять за 400 метров.

цитата:

На то время, пока курок сойдет с шептала и ударит по ударнику у скс пройдет в 10 раз больше времени, чем у болтового затвора. В этом фишка. У скс очень неинформативный механизм. когда втыкаете прицел в цель и обрабатываете спуск, вам кажется, что происходит мгновенно, а нет. Все решает время за которое вы успеваете увести ствол с линии цели за время полета курка до ударника. Бах - и нет кучи.
Я с этим столкнулся первый раз на Хатсане BT65RB. А вот на СКСе всё никак не попробую без патрона "стрелять". Всё спешка. Panarin 21-02-2015 18:03

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Речь не о работе механики и прочего, а о результатах стрельбы.
всегда думайте только о комплексе - Ствол+спуск+стрелок, причем в порядке возрастания ответственности. Возможности самого ствола + патрона выше чем у стрелка, потому что стрелок управляет этим через механизм, который имеет свою формулу. Математическую модель если хотите. Задача стрелка - синхронизировать этот механизм. Это как езда на авто с механикой - бросил резко сцепу - заглох.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Вам же непонятна эта фраза в свете стрельбы с СКСа:
именно понятна. Я не смогу тут цитировать все что знаю и о чем думаю. Поэтому предложил встретится на рубеже. Объясню и нарисую все что знаю и умею.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
что опыт стрельбы с пистолета
В том то и прикол, многие ошибки с пистолета отрабатываются на винтовке. И понимание этих ошибок тоже.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Я тоже так думал в сравнении с 223 кал.
был бы в природе скс в 223 ситуация была бы одинакова.

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Я с этим столкнулся первый раз на Хатсане
Привыкнуть можно ко всему, палец должен понимать когда именно и сколько ему давить.
Otstoy 21-02-2015 19:08

Вот и встретились два одиночества...

Otstoy 21-02-2015 19:09

Aleksandrhunteromsk - Дядя Саша - С Днем Варенья!!! :)

Aleksandrhunteromsk 21-02-2015 19:43

Спасибо

SVIREPPEY 21-02-2015 19:52

цитата:

Вот и встретились два одиночества :D
hanter741 21-02-2015 23:39

цитата:

Изначально написано V1:
Но Бронелсе есть шикарный апертурный прицел гост ринг для СКС. С хорошими отзывами и недорогой. (Исправил.)

http://www.brownells.com/rifle...-prod26074.aspx

Я не уверен насчёт мушки (толстовата имхо) а вот целик очень кмк годный.


а куда эта штука крепится? нет фото карабина с таким установленным прицелом?
alex.kzn 22-02-2015 07:37

На мазае вроде продается комплект тритиевых мушки и целика к скс

vovanchik151174 22-02-2015 10:20

Паш мы должны обязательно встретиться на рубеже и если я тебя обстреляю со своего СКСа я тебя потом замучию!!! (смеюсь)

Mixavr 22-02-2015 11:16

Вован, это будет нечестно, тебе же Серега чит поставил на твой карабин :-)

vovanchik151174 22-02-2015 11:23

Дак мы с моего и постреляем оба, шоб всё честно было и если чё...то ты присоединишься думаю Пашку помучить!!!

кролик 22-02-2015 12:28

А мишеней все нет и нет ....

vovanchik151174 22-02-2015 12:38

Кролик как у вас язык поворачивается, ведь мы с Сергеем если говорим что отстреляемся то обязательно это делаем, а вот остальные....включая вас

Aleksandrhunteromsk 22-02-2015 13:10

цитата:

Дак мы с моего и постреляем оба, шоб всё честно было и если чё...то ты присоединишься думаю Пашку помучить!!!
Володя,хорошо и ты подтвердишь 7 см на сотку и это практически для открытого почти предел,а человек способен (натренирован)контролировать оружие после нажатия до удара капсюля и результат если буде лучше,то совет рационален. Panarin 22-02-2015 13:15

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:
Паш мы должны обязательно встретиться на рубеже
В любые выходные, только я пока без авто. Если кто к Вове на пострелухи, меня захватите. Хоть сейчас, хоть завтра. vovanchik151174 22-02-2015 13:34

Паша с Мишаней как нибудь приедите и попабахаем, я всегда за любой кипишь кроме голодовки!!!

ДенисК 22-02-2015 14:23

Товарищи, а какая куча для СКС является нормой или обычной,я имею ввиду незадроченный с "хорошим" стволом СКС, как он есть без "тюнинга", с упора,с оптикой на 100м.

Aleksandrhunteromsk 22-02-2015 15:03

Ориентируйтесь на средний кулак,а если будет детский кулачок,то это здорово.

vovanchik151174 22-02-2015 15:27

Эх Александр!!! у вас все пакетами да кулаками...

Aleksandrhunteromsk 22-02-2015 15:32

Володя,это наглядно и по охотничьи,возьми биатлон,тоже "зона",это в стрелковом спорте,кто лучше, миллиметры высчитывают.

Panarin 22-02-2015 18:40

Привет всем.
Почувствовал спуск на своем скс. Сильно растянут по времени но не резкий. Предварительный очень короткий, далее где то в середине абсолютно не прогнозируемый провал и сход курка. Аж зачесалось пострелять.
Появился шат железа в дереве. Поставил под заднюю пятку более мощную резинку. Старая рассохлась за три года.
В идеале заменить бы березу на фанеру или Тапковский пластик.

кролик 22-02-2015 23:07

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:
Кролик как у вас язык поворачивается, ведь мы с Сергеем если говорим что отстреляемся то обязательно это делаем, а вот остальные....включая вас
пока я занят другой железякой:
http://guns.allzip.org/topic/2/1522741.html
а на Секас еще не изготовлен крон. Так что, всему своё время. С тем, что было сделано мишени выставлены. Других доделок пока нет. Знач нет и мишеней. Fly88 23-02-2015 12:54

цитата:

Изначально написано V1:
Но Бронелсе есть шикарный апертурный прицел гост ринг для СКС. С хорошими отзывами и недорогой. (Исправил.)

http://www.brownells.com/rifle...-prod26074.aspx

Я не уверен насчёт мушки (толстовата имхо) а вот целик очень кмк годный.


Правильный диоптр на CКC-45, думаю всё же вот такой

Но можно и просто "кругляшок с дыдочкой" прикрутить на торец крышки ствольной коробки ), при этом удлинить прицельную линию.
Цеплять диоптр на место целика - не то пальто

цитата:

Изначально написано Panarin:
Привет всем.
Почувствовал спуск на своем скс. Сильно растянут по времени но не резкий. Предварительный очень короткий, далее где то в середине абсолютно не прогнозируемый провал и сход курка. Аж зачесалось пострелять.
Появился шат железа в дереве. Поставил под заднюю пятку более мощную резинку. Старая рассохлась за три года.
В идеале заменить бы березу на фанеру или Тапковский пластик.
По поводу усм, можно запилить под себя...не идеал, но рядом)
Что, я делал с усм...
Устранил болтание курка в корпусе усм.
Холостой ход СК, навариваем лопату спускового рычага (в НДС сказанно каким электродом) и торец запиливаем с любым зазором)
Следим за тем как ходит сам рычаг, без перекосов и заеданий.
Толкать шептало должен прямолинейно, упираясь в него одновременно на "два уса"
Шептало, цсуко деталь)
Притирал его ход по полозьям в корпусе усм, потом полировали плоскости под постановку курка.
Четкая постановка курка на 2-е грани шептала, залог равномерности спуска.
Смазку лучше использовать специальную. vovanchik151174 23-02-2015 10:23

Кролик а тигра от Легиона? Всё хочу со своего пошмалять на дальняк, но у нас найти дальняк проблема...

кролик 23-02-2015 16:39

цитата:

Кролик а тигра от Легиона?
а фиг его знает ... Как отличить ? V1 23-02-2015 17:50

цитата:

Originally posted by Fly88:
Правильный диоптр на CКC-45, думаю всё же вот такой
Нифиганевидночтовыхотелипоказать, это раз; во вторых целик - единственно штатное место куда есть смысл ставить что либо даже отдалённо относящееся к прицельным приспособления. Понятно что длинная прицельная линия была бы предпочтительнее, но это уже требует сверлёжки-пилёжки, как например установки диоптрических прицелов на ствольную коробку.
Вроде такого http://www.brownells.com/rifle...-prod16321.aspx
Но это уже не в коня корм, ИМХО.

Вот ещё вариант
http://www.mojosights.com/sample-page/ak-sks/

Fly88 23-02-2015 18:06

цитата:

Изначально написано V1:
Нифиганевидночтовыхотелипоказать, это раз; во вторых целик - единственно штатное место куда есть смысл ставить что либо даже отдалённо относящееся к прицельным приспособления. Понятно что длинная прицельная линия была бы предпочтительнее, но это уже требует сверлёжки-пилёжки, как например установки диоптрических прицелов на ствольную коробку.
Вроде такого http://www.brownells.com/rifle...-prod16321.aspx
Но это уже не в коня корм, ИМХО.
Не нашел ссылку на диоптр к СКС, крепится на торец крышки ствольной коробки.
Сверлить особо ничего не надо, фиксируется на штифте самой крышки и поджимается болтиками.
Мне он не нужен...для охоты у мну есть коллиматор)
Но вот такой, самое то! V1 23-02-2015 18:32

цитата:

Originally posted by Fly88:
Не нашел ссылку на диоптр к СКС, крепится на торец крышки ствольной коробки. .... фиксируется на штифте самой крышки и поджимается болтиками.
Можно не искать. В топку. налетчик_Беня 23-02-2015 21:34

цитата:

Изначально написано Fly88:
Не нашел ссылку на диоптр к СКС, крепится на торец крышки ствольной коробки.
Сверлить особо ничего не надо, фиксируется на штифте самой крышки и поджимается болтиками.
Мне он не нужен...для охоты у мну есть коллиматор)
Но вот такой, самое то!
http://guns.allzip.org/topic/56/6.html
Techsight. Отличная штука. СКС сам попадает. Мой пост 14203 в закрытой теме
V1 23-02-2015 22:40

Эту лабуду ещё и снимать надо при чистке??? (Я кстати и чищу сксы с казённой части). Не, точно в топку. "Maintains Zero", а как же! Проходили мы такие обещания. :)

Fly88 23-02-2015 23:22

цитата:

Изначально написано налетчик_Беня:
http://guns.allzip.org/topic/56/6.html
Techsight. Отличная штука. СКС сам попадает. Мой пост 14203 в закрытой теме
Во, точняк, такой.
Спасибо камраду за ссылку, а то чуть ярлыками не закидали)
Чистить CKC конечно надо, но это не принципиально...некоторые не чистят и что?
Вроде, разговор был за точность/повторяемость выцеливания мишени, нет?
V1 24-02-2015 12:22

цитата:

Originally posted by Fly88:
за точность/повторяемость выцеливания мишени, нет
Именно. Поэтому я когда вижу лежащие зубьями вверх грабли, уже могу предположить чем оне грозят. :D Fly88 24-02-2015 12:17

Темы с участием СКС ваши грабли...по которым ходят всякие, а потом обижаются :D

V1 24-02-2015 19:43

цитата:

Originally posted by Fly88:
Темы с участием СКС ваши грабли...по которым ходят всякие, а потом обижаются
О чём был этот поток мысли? Для вас новость что не стоит ставить прицелы на съёмные части? А это как раз те грабли которые я лично уже узнаю в любой проекции :D; (мне лично хватило всего один раз лохануться и поипацца с таким чудом) и на эти грабли редкий сксовод в своё время не наступает. Особенно те кто балуется тюнингом. Неужели всё так плохо в клубе шаманизма? vovanchik151174 25-02-2015 09:39

У нормальных людей хоть немного понимающих в оружии даже и мысли не возникнет поставить какую то лабуду на съемные части оружия, это изначально обречено на провал, а производителю тюнинга абы цацок понаделать и продать...

V1 25-02-2015 18:03

В кои то веки полностью поддержу Вованчика.

vovanchik151174 26-02-2015 09:27

Это прогресс!!!

Mixavr 26-02-2015 14:58

Ну, вам осталось только на охоту вместе сходить и выпить по чарочке на крови :)

vovanchik151174 26-02-2015 16:02

Да мы тогда зае...ём весь форум на пару!!!

Aleksandrhunteromsk 26-02-2015 16:24

цитата:

Да мы тогда зае...ём весь форум на пару!!!
Володя,все правильно,человек не изменен,вспомни приход в школу новичка,какие липовые проблемы,новый член(по письму)вызывает резкое"отрицание" старожил(старшеклассников),"захвативших"(ранее севших за парты в этом классе ),виртуальное пространство(просто никто не хочет менять статус кво,отсюда и "проблемы",не стоящие выеденного яйца).
vovanchik151174 26-02-2015 16:45

Нет Александр тут немного другое... я бы сказал ,сытый голодного не поймет!!!

vovanchik151174 26-02-2015 17:17

Да не, халява у нас уже стоит, а это цацки!!!

V1 26-02-2015 17:56

цитата:

Originally posted by alex.kzn:
налетай, халява
Про мой опыт с таким складным чудом я рассказывал емнип в теме Отстоя. Коротко - сделано на среднебольничный скс т.е. посадка жалеза в ложе может оказаться оооочень свободной, приклад люфтит.

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:
я бы сказал ,сытый голодного не поймет!!!
Даже голодным жрать каку неполезно. ГГГГ 26-02-2015 21:34

Так а чего сказать то хотел?

V1 26-02-2015 22:11

Опять открытие? На этот раз 'точки G недодавления'?

Aleksandrhunteromsk 27-02-2015 06:16

Сергей,разницы не видно от стрельбы банаулкой из Ремика и СКС?

hanter741 27-02-2015 08:41

цитата:

Изначально написано V1:
Опять открытие? На этот раз 'точки G недодавления'?

Угу. Тему надо переименовать на "50 оттенков Серого"....

vovanchik151174 27-02-2015 11:13

цитата:

Изначально написано hanter741:

Угу. Тему надо переименовать на "50 оттенков Серого"....

Сами та чё умного предложили чтоб Серого осмеивать?

vovanchik151174 27-02-2015 12:47

Кость я ж ни тебе писал, а стрелять тО кто мешает я вот по мере возможности выезжаю, а чё толку всё равно чёнибудь не так, или квадрик не того цвета...

vovanchik151174 27-02-2015 13:21

Не не читал, я ж дневной форумчанин ты же знаешь...

vovanchik151174 27-02-2015 13:39

Хорошо!

V1 27-02-2015 17:38

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Мне надоел этот БЫДЛИЗМ.
Вы не представляете насколько это взаимно. Schaman161 27-02-2015 18:10

Володя, речь была о том, что разные СТП Кентавра, Барнаула и КСПЗ вызваны не новыми скоростями Барнаула и Кентавра, а моим беддингом на конце цевья.
Смотрим схематичный рисунок в разрезе А (смотрим на фото по направлению стрелки):

На рисунке номер 1 изображен вариант с относительно большим зазором между медной вставкой и стволом (Примерно 1,0-1,5мм.) Напряжение системы задано зазором 0,4мм по ствольной коробкой.
Мишени были таковы, что СТП Кентавра, Барнаула FMJ/HP, КСПЗ были практически почти в одном месте.
Вот мишени:

На рисунке 2
Медная вставка чуть подогнута случайно шомполом примерно на 17 часов. Зазор в этом месте оставался очень малым (примерно 0,2мм). Ствол имел уже ограничение по вертикальному ходу в отличии от рисунка 1.
Мишени были таковы ( в первом посте):
На этом варианте цевья номер 2 Барнаул FMJ/НР и КСПЗ имели СТП почти в одном месте с сравнительно одинаковой кучностью и стабильностью, а Кентавр уходил на 3 минуты выше. Вот мишени:


Смотрим рисунок 3:
Я решил, что на правильном пути и убрав искривление медной вставки под стволом, сделал там беддинг постель с зазором от ствола то же примерно 0,2мм. Но беддинг был сделан уже по всей нижней полуокружности ствола и еще сильнее ограничивал сободу стволу на вибрацию.
СТП при этом патронов КСПЗ ушло вниз на 4 минуты от Барнаула, а Кентавр так и остался выше Барнаула на 3 минуты. При этом Барнаул НР летела сказочно, Барнапул FMJ под вопросом, а Кентавр так же в свои примерно 6см. НО КСПЗ совсем плохо.
Вот мишени:


Для сравнения я привел мишени из Ремингтона 700СПС Варминт 223 Барнаулом FMJ и НР.

V1 27-02-2015 19:17

На этой стадии надо выбрать патроны с лучшей кучай и остановится, перестать вносить какие либо изменения. На нормальных винтовках и последующуе стрельбы не разочаровывают. Вы к этому готовы? Y/N

Кстьати то что вы вдруг решили называть некое подобие точки давления а точнее 'недобеддинг с зазором 0.2 хз где' беддингом ничего не меняет. Почитайте ещё раз где и как делается бединг.

ГГГГ 27-02-2015 19:43

Серый, как ты считаешь из ремчика это хорошо получилось? Она просто показательна!
Для всех сочувствующих, ну неужели не видно что эти прокладочки, памперсы... Это просто гоняние СТП по листу при одной и той же кучи!

V1 27-02-2015 19:59

цитата:

Originally posted by ГГГГ:
Это просто гоняние СТП по листу при одной и той же кучи!
Во, точнее не скажешь. Schaman161 27-02-2015 20:39

цитата:

Серый, как ты считаешь из ремчика это хорошо получилось? Она просто показательна!
А ты совсем слепой посмотреть на правую V-Max 53gr. и почитать, что там написано. Куда какие клики делались и куда что пилетало.

цитата:

Для всех сочувствующих, ну неужели не видно что эти прокладочки, памперсы...
Это о чём? Вам всё грезится говно, понос? Картонные прокладки, изолента и прочая мочеполовая впитывающая бумага...

цитата:

Это просто гоняние СТП по листу при одной и той же кучи!
Это просто ВАША ТУПОСТЬ - не видеть то, что очевидно.

Тут:

ДА признаю... гонял СТП по мишени. Отвык нафиХ за два месяца, Пилять от СКСа. Я это сразу признал, когда отчет поставил из этих мишеней. Только на мишени Барнаула НР:

стал телом вспоминать, как надо с него стрелять.

Но повторить то же самое оболочкой после стрельбы Барнаулом НР так и не получилось:

Вот и ранее замечал, летит либо FMJ, либо НР. Обе никогда не летели. Только на варианте цевья номер 2 сравниетельно все патроны показали стабильную кучность.

Завтра, если не будет дождя поеду Бараулом НР и FMJ повторю без изменения карабина, даже не чистил ниХрена....
Уверен, что FMJ не полетит в отличии от НР. Потому что постель под стволом как бы усохла и появился более заметный зазор под стволом. Наверно до 0,5мм. Но менять сейчас ничего не буду. Только потом хочу найти параметр цевья номер 2.

ГГГГ 27-02-2015 21:00

цитата:

Originally posted by Schaman161:

А ты совсем слепой посмотреть на правую V-Max 53gr. и почитать, что там написано. Куда какие клики делались и куда что пилетало.


Может подслеповат, но не

цитата:

Originally posted by Schaman161:
ВАША ТУПОСТЬ
Ибо тебе заипались говорить что феки не летают.
А про клики друзьям рассказывай. Schaman161 27-02-2015 21:19

цитата:

А про клики друзьям рассказывай.
Мои то всё сразу понимают.
А вот Вам Заипешься показывать...

Вы же писали про стрельбу из Ремчика:

цитата:

Серый, как ты считаешь из ремчика это хорошо получилось? Она просто показательна!
Для всех сочувствующих, ну неужели не видно что эти прокладочки, памперсы... Это просто гоняние СТП по листу при одной и той же кучи!

edit log


Так я и имел ввиду, что Барнаул НР летит в пределах 2 минут. Вы же дрочите, что я с Ремчика СТП гуляю... равно как и из СКСа... ГГГГ 27-02-2015 21:20

Зачем кликать в хорошей группе? Или опять тут смотрим, тут я кликнул! Ну ведь здесь много стреляющего народа.

ГГГГ 27-02-2015 21:35

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Вы же дрочите, что я с Ремчика СТП гуляю... равно как и из СКСа...
Спокойней старина, есть такое понятие "держать группу". СТП может гулять по дохера причинам. Schaman161 27-02-2015 21:40

цитата:

Спокойней старина, есть такое понятие "держать группу". СТП может гулять по дохера причинам.
И Вам того же...
Так о сути наконец будем говорить?
Почему, когда слепил постель под стволом, СТП патронов КСПЗ ушло вниз на 4 минуты, а Кентавр вверх на 3 минуты в отличии от Барнаула?

Я думаю, что вариант цевья номер 2 очень показателен тем, что нужен контакт меди с металлом ствола. Например, если лады на грифе гитары вместо латунных заменить на пластмассовые - звука не будет. Так и тут. Кролик как то сравнивал ствол с камертоном. Я уверен, что надо делать конец цевья по варианту номер 2 (ствол в контакте с мендью) Сейчас нарисую. И зазор очень точно надо выдерживать в пределах 0,1-0,2мм.


При этом надо оставить зазор под ствольной коробкой 0,4мм.

ГГГГ 27-02-2015 21:53

цитата:

Originally posted by Schaman161:
когда слепил постель под стволом,
Каков подход, таков и результат. Я шамананизьмом не занимаюсь. vovanchik151174 28-02-2015 09:15

Серега мне кажется нужно взять какой то один патрон который нужен для себя, в твоем случае это охота на лису как я понял и для тебя лучше будет оболочка потому как НП будет лису рвать в клочья( хотя кучкуются они судя по фото очень хорошо) и вот под оболочку уже вывести все настройки и с одного патрона потом стрелять!!! То о чем ты хотел сказать я понял...

hanter741 28-02-2015 10:27

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:

Сами та чё умного предложили чтоб Серого осмеивать?


угу. давно.
1. не иппать мозг а учиться стрелять. не зря ведь по НСД, карабины к нормальному бою приводят не каждый боец свой, а лучший стрелок подразделения все. причем на пробоины он не ходит смотреть...
ради интереса, в прошлые выхи взял скс у отца, лежа, с мешка все 10 подряд, с механики. с 2мя отрывами 15 см, без них 8-10.
с карабином не делалось ничего, кроме пластины между нагелем и коробкой - убран продольный люфт железа в ложе.
когда я его купил 3 года назад - в тех же условиях из 10 выстрелов половина были вообще мимо А4. вопрос - карабин стал лучше стрелять?


2. при всем уважени к увлеченности, в этой деятельности нет системы. нет повторяемости ксперимента.
поясню - результатом можно было бы признать некоторые рекомендации, после выполнения которых у каждогокарабин застрелял бы в 1,5 минуты СТАБИЛЬНО.
этого нет.
я хз где учились вы и где Серый но нас на химическом учили - признак достоверности эксперимента его повторяемость. которой в данном случае нет. есь метания.

не, знаю уж, насколько это умно для вас... если что, обращайтесь, поясн мысль :P


:P

hanter741 28-02-2015 10:32

цитата:

Originally posted by ГГГГ:
Серый, как ты считаешь из ремчика это хорошо получилось? Она просто показательна!
во! в свое время купил скс, пострелял с пару тройку месяцев, решил - надо болт! скс не раскрывает мой стрелковый потенциЯль :)
взял чезет в 308м.
угу... охренел при первом же выезде. куча с механики получилась такая же как и с СКС. офигенный стрелковый потенциал у меня оказался))) hanter741 28-02-2015 10:35

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Но повторить то же самое оболочкой после стрельбы Барнаулом НР так и не получилось:
а повторить то же самое, с тем же патроном, получилось? мне правда интересно, сколько таких серий вы можете сделать подряд? vovanchik151174 28-02-2015 10:39

Серега пуля НП будет тоже рвать пипец, я с нее стрелял по зверю и говорю не от фанаря, в твоем случае лучше оболочка под нее и мастырь...

vovanchik151174 28-02-2015 10:46

[QUOTE]Изначально написано hanter741
ради интереса, в прошлые выхи взял скс у отца, лежа, с мешка все 10 подряд, с механики. с 2мя отрывами 15 см, без них 8-10.
с карабином не делалось ничего, кроме пластины между нагелем и коробкой - убран продольный люфт железа в ложе.

У меня стрелял в 30см, теперь в 8см вместе с отрывами фото мишеней есть в теме до и после.
По поводу с карабином ничего не делалось...ничего это когда НИЧЕГО, а кроме это уже значит что то делается и если вы не убрали всё обратно, значит результат был улучшен, вот именно для этого мы тут пишем, стреляем,пишем,стреляем и всё это показываем...а вы только пиз...дите!!!

:D

vovanchik151174 28-02-2015 12:55

Я проверял, вынимал после выстрела патрон из патронника, кончик заминает и у меня из скса они летят хуже чем оболочка, но бывает чуть ли не пуля в пулю...в общим стабильности нет.

vovanchik151174 28-02-2015 13:52

Только ЗА!!!

Schaman161 01-03-2015 22:13

Вот вам всё на одном листе со свидетелями...

Кто знает, тот знает. Кто не знаком - тем пофиГ.
Удержание изменил. Левую руку от мешочка с песком под прикладом перенес на цевье в районе магазина. Удержание жесткое.
Супер кучек не получилось, но и отрывов больших нет у FMJ и Кентавра.

Ствол полирнул пастой Josso, пытался гнуть магазин под пули НР, но что то не получилось. Иногда носики в низ клюют. Но зато оболочка вернулась к жизни. Она меня больше интересует. Задний болт подтянулся на 1/8 оборота.
Стрелялось всё сразу по пять из девяти патронов в магазине, за исключением Кентавра. Между пятерками полное остывание. Между сериями КСПЗ не было перерыва, так как полетели непредсказуемо. И между сериями Барнаул НР тоже не было перерыва, так как первая из НР дала понять, что они не летят. НО после серий Барнаула НР обнаружил, что у прицела открутился окуляр. Перестреливать не стал. Всё как есть.

Размер групп КСПЗ не мерил. С ними и так все ясно. Хотя можно мне самому над собой и поработать. Не скрою, стрелять последнее время стал мало. Папа учится с дочей в первом классе... полная ЖОПА.


ИТОГО ИМЕЕМ:
Барнаул FMJ (48+79):2:29,08=2,18 МОА
Кентавр 64:29,08=2,2 МОА.

И это учесть, что я сейчас в не очень хорошей форме...

taulu taulu 01-03-2015 22:34

цитата:

[B][/B]
Барнаул 8г на 300 м ужмётся лучше..Неплохая куча у оболочки.В грудную положит на 400,100% 10 из 10. alex.kzn 01-03-2015 22:50

Парни, а кто знает какой крон на боковую планку у скс нужен?
Пробовал от тигра она Не фиксируется
Охота ночник поставить

KalinushkinPV 02-03-2015 02:17

цитата:

Originally posted by Schaman161:
ИТОГО ИМЕЕМ:
Барнаул FMJ (48+79):2:29,08=2,18 МОА
Кентавр 64:29,08=2,2 МОА.
Размазанные по вертикале. Клево! Aleksandrhunteromsk 02-03-2015 04:27

Сергей,а ведь все о кей для самозарядного охотничьего карабина с валовыми патронами(оценка отл.) и на охотничьих дистанциях результат будет (Таулу видится дистанция"горная",но ему виднее),у меня сезон зимний завершен,"комбинированное" оружие ждет весенней охоты.

Aleksandrhunteromsk 02-03-2015 04:27

Последний охотничий день сезона,возврашение с базы домой.

vovanchik151174 02-03-2015 09:26

Отличный результат Серега!!! Думаю что нужно оставить оболочку барнаул и снее и шмалять дальше, результат на отлично мне кажется....

vovanchik151174 02-03-2015 10:10

Серега еще для точных выводов нужно стрелять с одной партии патронов, тоесть закупить много и стрелять с разными настройками и т.д., а так взял пару пачек стрельнул, потом другая партия самих патронов может лететь по другому, а ты будешь макушку чесать почему...

Krotigr 02-03-2015 10:25

В патронах КСПЗ какая пуля была? На днях купил три пачки КСПЗ НР, не стрелял еще, но сделаны на вид отвратительно. Кромка срезанного носика то косая, почти везде с зазубринами, размеры отверстий разнятся. А пуля заделана в гильзу с торчащей наружу стружкой рубашки. Провернешь в пальцах - порежешься... Сгодится только для стрельбы по бутылкам, желательно в упор.

vovanchik151174 02-03-2015 11:05

Да лучше уже пару рублей добавить и купить баранаул, я вообще это чудо не покупаю пусть они сами из них стреляют на заводе...
По поводу крона был вопрос...на сксах разные планки стоят от разных заводов предельщиков, если хотите точный ответ выложите фото вашей планки...

vovanchik151174 02-03-2015 11:08

Написать адрес куда приехать? так он в профиле есть, еслиб боялся то как и половина на форуме в профиле адрес не написал бы, так что хотите личной встречи гостям всегда рад!!!

vovanchik151174 02-03-2015 11:15

Александр вы не брат Роббою случайно, а то он постоянно из моего профиля имя моей жены на форум выставляет, выше нужно быть выше...

hanter741 02-03-2015 12:37

Сергей, какая то избирательная удаляемость сообщений у вас...
Вванчик, как только вы законите хамить и ругаться матом - никому до вас и вашейго мыла дела не будет... неуловимым джо прям станете.

vovanchik151174 02-03-2015 12:49

Во всей этой теме ни одной вашей мишени нет, а умных фраз столько что кроме матов и на ум ничего не идет,хотите нормального разговора так и сами начните делать по нормальному, постреляйте с скса выложите фото и скажите вот я ничего не делал а мишени мои лучше, вот тогда нос и утрете...

Krotigr 02-03-2015 13:23

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Да лучше уже пару рублей добавить и купить баранаул...
Знаю, что лучше, но у нас в магазинах FMJ любых заводов вообще пропал, а КСПЗ и Барнаул НР и полуоболочка минимум по 10 р, а есть и по 12,5 :) Взял что было... vovanchik151174 02-03-2015 13:28

У нас уже барнаул по 16р оболочка, но есть.

Otstoy 02-03-2015 14:38

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
У нас уже барнаул по 16р оболочка, но есть.
По 11р взял три пачки, случайно... но в белой - оцинкованной гильзе. Такие-же взял и в 223Rem. Интересно, долго порох хранится в таких гильзах, не вступает-ли в реакцию с цинком? vovanchik151174 02-03-2015 14:38

Дожди Серега пошли такие пакастные мелкие, самому нужно ижа припулять после снятия меди и не как выехать не могу.
А общаться с повышением это как? культурно в смысле...давай, посмотрю только на сколько тебя хватит самого, ведь ты же знаешь что говорить и делать это не одно и тоже.

vovanchik151174 02-03-2015 14:43

цитата:

Изначально написано Otstoy:
Интересно, долго порох хранится в таких гильзах, не вступает-ли в реакцию с цинком?

[/B]

До осени по любому долежат, а там вы вроде пострелять обещали в начале этой темы, вот и улетят...

Otstoy 02-03-2015 14:56

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:

До осени по любому долежат, а там вы вроде пострелять обещали в начале этой темы, вот и улетят...


Вопрос в том, можно-ли их покупать впрок на более долгий срок. Они дешевле...
vovanchik151174 02-03-2015 15:01

Конечно можно, одно время на севере брали эти патроны, кстати патроны были очень хорошие...

Aleksandrhunteromsk 02-03-2015 15:28

Сергей стрелял много,но выделяется безусловный факт-крайние стрельбы барнаулом Fmj показали на сотке практически равный результат из Ремика и из СКС,целевыми Ремик безусловно"обстреляет",но целевых в 39-м нет и просто поражает "одинаковость",а ведь эксперимент выполнен одним и стрелком и владельцем беспристрастно(не выделяя "любимчика").

KalinushkinPV 02-03-2015 16:39

цитата:

Изначально написано Schaman161:
Раз имеете место кого то оценивать, быдьте любезны СВОИ МИШЕНИ С СКСа предоставьте. Квакающих общим хором тут и без Вас хватает.
Как только вывезу на стрельбище свой СКС так и выложу. И не стоит так остро на похвалу реагировать. Schaman161 02-03-2015 17:58

Вот первые мишени после первой полировки ствола 1 мая 2014г. пастами JB-синяя и IOSSO.
Прицел ПСО-1 СКС 100м. Красный квадрат = 3х3см (примерно минута).

Вот фото паст:

Сейчас тер только пастой IOSSO. На старый щетинистый ершик наносишь немного пасты. Шеркаешь в стволе несколько раз и оставляешь на 10 минут. Потом смазываем пастой такой ершик и трем раз примерно 50 туда сюда:

Слева калибра 223 как пример. Справа после полировки пастой такой же калибра 410 или 7,62 не помню. В стволе он хорошо копирует и трет поверхности боковых граней нарезов где больше всего захромировано шероховатостей.
После щетинистым латунным ершиком с маслом прочищаешь ствол. Чистой ветошью протираешь ствол. Как бы так.

Ствол хоть и хромирован, но надо понимать, что его хромируют без обкатки. И получаются захромированные погрешности и шероховатости обработки ствола. Так как хром устойчив к истиранию и выносу пулями, то часть этих шероховатостей так и остается после настрела.

Schaman161 06-03-2015 16:03

Чистил карабин. Опять прогнал с пастой IOSSO уже по активней. Задний болт опять подтянулся на 1/8 оборота. Отпускается сЦуко при стрельбе.

Таулу, когда покажешь свои мишени на 100 метров и на дальние дистанции с оптики?

-SEA- 06-03-2015 16:37

RobBoy

Если Вас в этой теме все так раздражает, то почему бы Вам просто не перестать сюда заходить? :)

Schaman161 06-03-2015 17:52

цитата:

Если Вас в этой теме все так раздражает, то почему бы Вам просто не перестать сюда заходить?
Женя, зайди в его профайл. Посмотри содержание его писем во всех темах и будет тебе ответ на твой вопрос.
Mixavr 07-03-2015 12:51

Ауэз, а он вообще как ставится? Винты? Поближе ты был бы, у меня Льюпы быстросъемы валяются без дела. Так сказать, для чистоты эксперимента :)

taulu taulu 07-03-2015 07:44

цитата:

[B][/B]
Ставится на винты,за предложение Миша Спасибо.Есть всё у нас. Schaman161 07-03-2015 09:56

цитата:

О, оно опять выплыло
RobBoy - Это вы опять о своей жопе ?
Тебя же и наХ... посылали, и нормально объясняли... все бес толку.
Когда назойливый чел, не понимая нормального языка и предупреждений постоянно напрашивается на пизДюлину... происходит что? Верно, когда либо это случается. Не на форуме, так в жизни. Думается, что в жизни вы уЖо отхватывали по заслугам. Теперь тока по клаве безнаказанно и стучите, нервно ерзая жопой по табуретке.
Одно верно, что чмошник RobBoy всегда и во всём есть - ЧМО.
Я же вам писал и пост потом стёр, неужели не читали?

цитата:

Здесь свободный форум
До какого предела? Если он вообще здесь (на Ганзе) есть.
Если бы было возможно в формате 5D, то вы наверно и посрали бы своей жопой на всех своей дрысней?
______________________________________________________________________
Да что тебя с Вованом так моя ж. интересует? У меня закрадываются смутные сомнения...
______________________________________________________________________
Ни чЁ, пройдет две недели я тЕ вставлю...
Schaman161 07-03-2015 10:41

Вот отчёт по карабину СКС taulu taulu:
Металл вклеен в дерево ложи по всей длине ствольной коробки.
Конец цевья обточен по периметру и дерево конца цевья не касается металла кольца цевья по всему периметру с зазором примерно 0,5-1,0мм. (схема 1).

Ствол полностью вывешен.

После вклейки металла под ствол на конце цевья протянут войлок автомобильной шумоизоляции, поддавливающий ствол вверх так, что внизу кольцо цевья всё равно НЕ касается дерева конца цевья с минимальным зазором (схема 2). Ствол уже не вывешен, а имеет давление цевья направленное ВВЕРХ. В отличии от моего и военного, где давление цевья на ствол направлено ВНИЗ.

На нижней части ствольной накладки приклеены вставки, ограничивающие люфт крышки со ствольной накладкой.

Принудительно зафиксирован фиксатор выбрасывателя, который при стрельбе проворачиваясь вносит нестабильность в работу затвора:

На карабине установлен и намертво припаян крон ГЮРЗА.

Стрелялось в сумерках с ночника. 100м. Барнаул FMJ 8гр.
пять выстрелов без остановки на каждую серию.
Первая серия на 100м. Вторая на 200м на одном листе.


Вот стрелялось ранее с открытого с полностью вывешенным стволом и вклееным металлом ещё без войлока под стволом. Заметно присутствует горизонтальная составляющая в группах.:

По рекомендации Schaman161 (Серого61) после вставки под ствол войлока, поддавливающего ствол вверх примерно на 3-4см/100м без контакта цевья с кольцом цевья ГОРИЗОНТАЛЬ ИСЧЕЗЛА!!!(С оптики 200м).

ГГГГ 07-03-2015 16:58

Если мишени из СКС идентичны ремчику, то ответ один и однозначный, стрелок полный еблан и стрелять умеет как сеять.
Как там говорят :"или лыжи не едут или я на асфальте стою".

Schaman161 07-03-2015 18:12

цитата:

Если мишени из СКС идентичны ремчику, то ответ один и однозначный, стрелок полный еблан и стрелять умеет как сеять.
Это Квакнул тот, кто упорными тренировками переучивает швабры стрелять из 15см в 8см на 100метров.

То у Вас из Ремчика говнопатрон не может лететь, то я еблан и стрелять не умею. Вы уж определитесь в какую сторону дуете. В разные как то не к лицу. Марку в говне не держите.
У Вас точно: "И лыжи не едут, И ты на асфальте стоишь"
______________________________________________________________________
_____________________________________________________________________

Мой ответ RobBoy на пост номер 1357:

RobBoy, а что вы мои кости моете, пока мне рот заткнули?
Вы все своим "Курятником" про напряжение карабина СКС твердили два года что это бред! Я с вами всеми воевал против, пока Кролик вам на видео не показал, как и насколько гнется ствол СКСа при застегивании УСМ.
Так кто тут малограмотный и т.д.?


Так же и с передней точкой опоры ствола на СКСе, то есть с зацепом конца цевья с кольцом цевья. Я утверждаю одно, а V-1 другое. Вы подпеваете в общую дуду сами ни Хрена в этом не соображая.
Так и в этом вопросе кто оказался прав? Ни один чел не смог с СКСа со свободным стволом мало мальски кучу собрать. Я же Барнаулом собираю стабильную кучность самого патрона, а это 8см/100м Барнаулом против заявленных по карабину СКС 15см/100м. Кентавр в 6см/100м прилетает.
Менее 6см/100м стабильно даже любой качественной пулей карабин СКС не сможет стрелять из за особенности конструкции запирания затвора на задний нижний боевой упор.
Какова кучность карабина СКС у Кролика со свободным стволом была?
Так что ваша писанина выше, равно как и всякая в темах по мою душу только - говно, потому что вы сами в этих конкретных тонкостях СКСа и есть профан.

По делу лично вы никогда ничего не написали!!! Никогда ни одной мишени, ни в одной теме не показали!!!
А Вован, сразу после моих указаний собрал кучу в 8см/100м с открытого против предыдущих размером формата А-4. Вы то какую пользу Нам дали?
Для этого мы и тему замутили с Вованом. Давайте убедите нас своей стрельбой, а не словоблудом, что мы не правы. Мы вам за это СПАСИБО скажем. Пока из спецов тока мишени Ворль, и Кролика имеются. И они очень далеки от наших. А СашаОмск, Вован и я стреляют с СКСа уж извините, но ни как не в футбольный мячь. Вот скоро и Таулу посмотрим.
___________________________________________________________________
____________________________________________________________________
Уважаемый RobBoy!
Исходя из вашей писанины Я:
крайне малой образованный, непрофессиональный кретин. Мою личность резко неприемлют остальные.
Моё агрессивное неприятие чужого мнения, основано на невежестве, т.е. на недостатке знаний, необразованности, отсталости. Я обладаю самомненим, вообразив, что моё мнение верное.
Теперь Все об этом знают. И не надо больше Вам об этом напоминать и засорять тему своими нравоучениями.

Учитывая, что Вы лично не отвечаете мне в личку на мои требования обсудить лично Вашу точку зрения, и не смотря на указания Вам многих участников, что бы вы не лезли в тему, Вы сознательно продолжаете свою писанину у Всех на виду. Вам походу и писать больше не о чем, как пытаться учить жизни других.

Dr. Watson 07-03-2015 18:15

Schaman161 и ГГГГ на 14 дней без права голоса за мат и нападки.

Док

Aleksandrhunteromsk 08-03-2015 08:51

Значение качественного патрона трудно переоценить,в российских можно грубо по стоимости прикинуть,в свое время проверяли валовку(55 коп. пачка) и целевые(2 рубля пачка) из СМ-2 и МЦ-12 и кучность так же как стоимость разнится,а качество ствола идеальное, "Экстра" и валовка в 54-м тоже примерно так соотносятся(кучность,стоимость),кстати Сергей выложил по МГ там где надо( в винтовке глазами владельца),2,2 минуты,думаю если этими патронами(валовыми) да и из целевой пульнуть,то вряд ли будет лучше,а значит его работы дали плоды.

Mixavr 08-03-2015 23:06

Роб, ну чего Вам неймется?! Вы ж вроде нормальный мужик-пацаненку на памятник вон организовали, за себя вроде постоять можете...чего вы цепляетесь к людям? Вас что, в детстве в школе какие-нибудь Вова и Сережа обижали, что-ли?

RobBoy 09-03-2015 08:41

Mixavr, Вы видимо не сначала отследили бесконечную тему Серого, раскинутую по многим топикам. В начале я, и ряд других, здравомыслящих участников, указывали ему на нестыковки, неточности и откровенное невежество в вопросах, касающихся предмета его изысканий. При чём попытки были более чем дружественные донести до него толику здравого смысла. Описывать это невозможно, страниц не хватит. Можно найти во всех его темах. Конечно это связано с его крайне малой образованностью, непрофессионализмом, образованием "с бору по сосенке". Таких же последователей он и притягивает. Когда его изыскания стали граничить с откровенным кретинизмом, он перешёл на личности, свернув тему обсуждения карабина на темы личностных качеств оппонентов. На все критические вопросы, касаемые его изысканий, он не отвечал и не отвечает, обоснованных аргументов нет, на любой вопрос лишь раздаётся брань. Всё это привело к сужению его "оруженосцев" до 1 - 2 и резкому неприятию его личности у остальных.
Его агрессивное неприятие чужого мнения, основано на невежестве, т.е. на недостатке знаний, необразованности, отсталости. А это самая большая опасность общества - невежество и самомнение людей, воображающих, что их мнение верное. У этаких людей всегда найдутся оппоненты, которые будут с ними спорить, отстаивать свою точку зрения и стараться что-бы как можно меньше людей колеблющихся не свернули на путь такого невежества.
P.S. Серёжи и Вовы не обижали.

Mixavr 09-03-2015 10:17

Меня Мишей звать. Я Вас (и Серого тоже кстати) к чему призываю - вести себя на форуме так же как в жизни. Я абсолютно уверен что если бы вам с Сергеем довелось общаться очно, то ни он, ни Вы не допускали бы по отношению друг к другу некоторых слов и суждений. Не из-за страха там какого-то конечно, а просто из... не знаю, приличия, что-ли? Ну нельзя же просто в споре друг друга взрослым мужикам поносить по чёрному?! Вы ж не враги идейные там или политические :)

taulu taulu 09-03-2015 11:03

Миша,я с тобой солидарен.Давайте уважать друг друга .ПРОСТАЯ ЛЮДСКАЯ ПРОСЬБА.Столько срача про скс,ни на одной ветке на ганзе нет.

vovanchik151174 09-03-2015 11:10

Роббой я вообщето к вашей ж...е ни разу не присматривался, а вы пишите обратное, может вам этого хочется, так вы не по адресу!
По поводу ваших мыслей в сторону Сергея, все кому не нравилось то что он делает высказали своё мнение и больше в эту тему не заходят, вас же сюда как магнитом тянет и не дела от вас (в смысле стрельбы, мишеней или вразумительного обоснования что Сергей не прав нет) один словесный понос не подтвержденный ни чем, просто понос ради поноса и заметьте что не один Сергей уже просил вас не лезть в эту тему, а многие участники, так нет вас зацепило так что вы как истиричка штампуете охинею в теме,зачем? все взрослые люди и каждый в силах сделать свой вывод нужно ему это (вошкаться с карабином или нет), НО БЕЗ ВАШЕЙ ПОМОЩИ, не берите на себя такую ответственность быть не понять кем и не понять зачем, может многим нравится возиться в этом железе!!!

streloklubitel 11-03-2015 14:07

цитата:

Originally posted by Mixavr:
Меня Мишей звать. Я Вас (и Серого тоже кстати) к чему призываю - вести себя на форуме так же как в жизни. Я абсолютно уверен что если бы вам с Сергеем довелось общаться очно, то ни он, ни Вы не допускали бы по отношению друг к другу некоторых слов и суждений. Не из-за страха там какого-то конечно, а просто из... не знаю, приличия, что-ли? Ну нельзя же просто в споре друг друга взрослым мужикам поносить по чёрному?! Вы ж не враги идейные там или политические
100% streloklubitel 11-03-2015 14:50

Прочел всю тему, читать тяжело (я думаю всем понятно почему). У товарища скс, пристрелять НЕ МОГУ. Вопрос: СТАБИЛЬНОЕ поражение цели диаметром 9 см со 100 метров сериями из двух выстрелов из скс возможно? Если да, то какими патронами?

hanter741 11-03-2015 15:03

цитата:

Originally posted by streloklubitel:
СТАБИЛЬНОЕ поражение цели диаметром 9 см со 100 метров сериями из двух выстрелов из скс возможно? Если да, то какими патронами?
возможно. теми какими пристреляете.
а в чем загвоздка с пристрелкой? vovanchik151174 11-03-2015 15:33

Лучше всего оболочка барнаульская летит с скса, с остального нет стабильности и пристрелять толком не сможете...

vovanchik151174 11-03-2015 16:25

цитата:

Изначально написано RobBoy:
Если всю жизнь ничего слаще морковки не едал, лучше промолчать.

Если стрелять один раз в 10 лет как ты, то можно покупать импортные патроны, а если стрелять много как я то барнаул за копейки самое оно...

KalinushkinPV 11-03-2015 18:36

цитата:

Originally posted by streloklubitel:
Прочел всю тему, читать тяжело (я думаю всем понятно почему). У товарища скс, пристрелять НЕ МОГУ. Вопрос: СТАБИЛЬНОЕ поражение цели диаметром 9 см со 100 метров сериями из двух выстрелов из скс возможно? Если да, то какими патронами?
Я Тулой стреляю. Но они дороже Барнаульских
Димарик86 12-03-2015 12:15

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:
Лучше всего оболочка барнаульская летит с скса
8 грамм? vovanchik151174 12-03-2015 09:26

Ну да.

streloklubitel 12-03-2015 13:48

Загвостка........вообще карабин не мой, все началось с того что товарищ купив карабин с рук (как бы пристреляный, с оптикой ПО-4) не попадал по тетеревам. Я вызвался пристрелять, пули летели как дробь, выяснилось что планка на которую крон крепиться шатается - исправили, потом поменяли этот прицел на рабочий китайский (был на вепре) с более менее внятными кликами. В итоге разброс пуль строго по вертикали до 40 см, по горизонтали укладывается в 3 см, это на сотке. Грешу на пули(старые военные), потому что на 20 метров разброс по вертикали и горизонтали одинаков(почти пуля в пулю, по моим прикидкам где то тут (20м) должен быть ближний ноль). Вот такие заморочки, сказал ему кентавра купи(сам им сиреляю), пока товарищ собирался кентавр кончился и боле не будет сказали. Вот и спрашиваю не херней ли я занимаюсь. Повторюсь более двух "точных" выстрелов не надо, и то второй только по мишени убедиться что первый не случайный.

vovanchik151174 12-03-2015 14:07

Ну перво наперво нужно попробовать другие патроны, а потом разобрать карабин и проверить зазор в задней части ств. коробки без пристегивания усм, для оптики зазор нужно делать минимальный 0.6мм , а патрон лучше барнаул оболочку они стабильно летят.

KalinushkinPV 12-03-2015 14:36

цитата:

Изначально написано streloklubitel:
Загвостка....... более менее внятными кликами. В итоге разброс пуль строго по вертикали до 40 см, по горизонтали укладывается в 3 см, это на сотке. Грешу на пули(старые военные), потому что на 20 метров разброс по вертикали и горизонтали одинаков(почти пуля в пулю, по моим прикидкам где то тут (20м) должен быть ближний ноль).

Погодите, я конечно могу ошибаться и более опытные товарищи меня поправят, но проверьте люфт карабина в ложе по вертикале в районе чеки которая фиксирует ствольную коробку. У меня такая же была проблема.

streloklubitel 12-03-2015 14:57

Я сейчас своему товарищу по телефону позвонил рассказал про
Вашу тему и вообще про сайт рассказал какие мишеньки тут зачетные с СКСа, какой народ тут на стрельбу завернутый, короче он сам вечером зарегистрируется здесь и продолжит общение.

streloklubitel 12-03-2015 15:01

.....большое спасибо за отзывчивость, ПРОДОЛЖАЙТЕ, вечером уже хозяин СКСа с карабином в руках Ваши посты будет читать.

Otstoy 12-03-2015 15:21

цитата:

Изначально написано KalinushkinPV:
... но проверьте люфт по вертикале в районе чеки которая фиксирует ствольную коробку. У меня такая же была проблема.
Обалдеть просто... Это что, при застегнутом УСМ коробка болталась по вертикали?

цитата:

Изначально написано streloklubitel:
... вечером уже хозяин СКСа с карабином в руках Ваши посты будет читать. Найдите в сети "Руководство по ремонту 7.62 мм самозарядного карабина Симонова, скачайте и там будут указаны все зазоры при правильной укладке железа в ложе, плюс советы по устранению неисправностей.

Ну и помимо укладки, наверное хорошо-бы знать состояние самого ствола - размеры по полям, жимки и расширения. Может там ствол убитый.

vovanchik151174 12-03-2015 16:07

Ну самое простое патроном померять, в смысле пулю в ствол,для начала этого будет вполне достатачно, ну а потом зазоры и усиление буферной пружины не помешает...

hanter741 12-03-2015 16:45

цитата:

Originally posted by Otstoy:
Найдите в сети
а шо его искать? и в этой и в вашей теме уже давал ссылку. можно качать, еще не удалял...

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:
Ну перво наперво нужно попробовать другие патроны,
вот в кои то веки и не поспоришь))) остальное все вторично. брать все виды какие есть и пробовать. напрячь ствол всегда успеется :P

по описанию: вертикальный разброс при отсутствии горизонтального, получается жуткий разброс скоростей. мож отсырели, мож еще что...

Otstoy 12-03-2015 16:59

цитата:

Изначально написано hanter741:
...а шо его искать? и в этой и в вашей теме уже давал ссылку...
А, ну тем более... я просто не помню.

цитата:

Изначально написано hanter741:
... вертикальный разброс при отсутствии горизонтального, получается жуткий разброс скоростей. мож отсырели, мож еще что...
Вертикальный разброс - это все-же скорее всего укладка в ложу, хотя и остальное проверить не мешает. vovanchik151174 12-03-2015 17:02

Да там наверное нужно распрячь, а не напрячь!!!
А патроны проверить можно на отсырели или нет, потрясти возле уха если порох шуршит значит всё нормально, в которых не шуршит на выброс...

KalinushkinPV 12-03-2015 19:00

цитата:

Originally posted by Otstoy:
Это что, при застегнутом УСМ коробка болталась по вертикали?
Не сильно так миллиметра два вверх-вниз, при не особо большом усилие :(
Вот после этого я и заморочился с соединительной фтулкой между УСМ и ствольной коробкобкой KalinushkinPV 12-03-2015 19:08

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:
Ну самое простое патроном померять, в смысле пулю в ствол,для начала этого будет вполне достатачно, ну а потом зазоры и усиление буферной пружины не помешает..
+1000 vovanchik151174 13-03-2015 09:44

Отличный результат Таулу, 5см на сотку это круто для СКСа...

taulu taulu 13-03-2015 09:52

По просьбе комрадов отстрелял свой карабин.Дистанция стрельбы 100 и 200 м в один лист 2×5.Прицел Пульсар 770 на кроне гюрза,патрон барнаул 8 г оболч.Стрельба с упора сидя в сумерках.Ветер средний с 12 часов.Зарядка магазина по 5 с пачки без отбора.Цель отстрела-пристрелять ночник ,посмотреть кучность скс и повторяемость СТП при снятий установке ночника.Карабин без штифта,ремонтное клеймо имеется,ствол хромирован,промер калибром показал 7.66.

Переделанный карабин показал кучность менее 2 моа валовым патроном.Потом два раза снимали-ставили прицел(момент затяжки соблюдён) и опять отстрел на 200 м.по чёрной мишени.
Стп стоит чётко,кучность по трём опять около 2 моа.Ниже выложу мишени прошлогоднего отстрела СКС с механики на 440 и 550м.

Теперь фото карабина,красным отмеченны места переделок,размеры,замеры если кому нужны,зделаю.




Ложе заклеена,дульная фаска нарезанна новая,газовая трубка-продольный люфт увеличен,поперечный убран.установлен гидро уровень.




Тем кто стреляет без оптики,обратите внимание на целик.Он у многих ходит боком(стп при смене дистанций сбивает порядочно).При боковом ветре дальше 300 метров сдувает 8г.пулю за габарит грудной мишени


По настоянию Серого,под ствол проложен кусочек войлока.Горизонтальный разброс уменьшился.Как то так.Когда приобрёл, на А 4 попадал не каждый раз на 100.Настрел-х..з.Итог-отлаженный и настроеный,патроном за 9 рублей может стрелять менее 2моа.Для охоты за глаза.Весь комплекс стоит 15 тыс.

Aleksandrhunteromsk 13-03-2015 09:55

Результат превосходный,но СКС "доработан"(из коробки так СКС никогда стрелять не может) и видно только вертикаль чуть "гуляет" вследствие разной скорости,ведь валовка же,но это имхо.

vovanchik151174 13-03-2015 09:55

По любому с простого прицела будет лучше...

taulu taulu 13-03-2015 10:13

Я тож так думаю.С хорошего прицела можно лучше.Стрельба в сумерках с ночника и днём с хорошим оп разные вещи.Имхо.

hanter741 13-03-2015 10:14

цитата:

Originally posted by taulu taulu:
кучу менее 2моа на 200 метрах
на 100 метров вижу 2 моа. вопрос - это все серии так или лучшая? если все, то прям отлично, если одна отобранная из нескольких, ну бывает...

на 200 метров 10,5 см это 3,6 моа...

vovanchik151174 13-03-2015 10:18

Я думал на 200м минута по другому выглядит...

Aleksandrhunteromsk 13-03-2015 10:32

цитата:

Я думал на 200м минута по другому выглядит. 2,9 см на сотку и умножай на кратность к сотке-200 м,-2,9х2=5,8 см,300 м,-2,9х3=8,7см и т. д..
taulu taulu 13-03-2015 10:35

На 200 2 моа это около 12см по центрам.Лучшие мишени если отбирать,можно намного лучше и дальше стрельнуть.

hanter741 13-03-2015 10:45

цитата:

Изначально написано taulu taulu:
На 200 2 моа это около 12см по центрам.Лучшие мишени если отбирать,можно намного лучше и дальше стрельнуть.
да, вы правы, мой косяк в расчетах. есть там 2 минуты. hanter741 13-03-2015 10:51

цитата:

Originally posted by taulu taulu:
По просьбе некоторых комрадов в один лист 2×5 на 100и200м.
если мне не изменяет память, просил я. просьба была все же 2х5 на 100 метров. МГ так сказать, как наиболее статистически разумно достаточный метод. а не 1х5-100м, 1х5-200м.
Если сможете в ближайшее время повторить 2х5 = 100м, в нормальных условиях - будет интересно посмотреть. и Вам, думаю, самому будет не менее интересно.
кстати, как производилась зарядка?
и еще просьба - дайте ссылку на крон. (неспешно подбираю отцу прицел/крон) vovanchik151174 13-03-2015 10:53

цитата:

Изначально написано hanter741:
да, вы правы, мой косяк в расчетах. есть там 2 минуты.

Чуть чуть меньше двух :D !

Mixavr 13-03-2015 12:12

цитата:

,подогнанный и отлаженный
В том числе, и по рекомендациям Серого, правильно? hanter741 13-03-2015 12:38

цитата:

Originally posted by taulu taulu:
Хочу улучшить спуск
аккуратнее с пружинками. пытался как то уменьшить усилие на спуске и в определенный момент получил тратата, прям отсечка по 3 выстрела.
вернул все взад))) остановился на притирке и полировке трущихся поверхностей. еще маленько подточил шептало, а то курок не равномерно всей поверхностью срывался.
vovanchik151174 13-03-2015 13:49

Таулу ты приклеивал войлок и какую толщину войлака подкладывал?

Fly88 13-03-2015 13:53

цитата:

Изначально написано hanter741:
вот в кои то веки и не поспоришь))) остальное все вторично. брать все виды какие есть и пробовать. напрячь ствол всегда успеется :P

по описанию: вертикальный разброс при отсутствии горизонтального, получается жуткий разброс скоростей. мож отсырели, мож еще что...


Как-то раз приехал на стрельбище с разобраным карабином...начал собирать и обнаружил, что буферной пружины нема
напихал несколько, какие были под рукой
так пришлось ставить на рубеж(100м) ростовую мишень, что-бы зацепиться
Разлёт по вертикали был больше 1м, а вот горизонталь почти наместе. vovanchik151174 13-03-2015 13:57

Может тогда имеет смысл намертво затягивать как Серега, но он пишет что ослабляется постоянно...

Fly88 13-03-2015 14:09

Как-то надо фиксировать...
А болт посадить на резьбовой фиксатор, тоже не держит?

vovanchik151174 13-03-2015 15:52

Не знаю это у Сереги нужно спрашивать, у меня пружина усиленная.

vovanchik151174 15-03-2015 10:01

цитата:

Изначально написано taulu taulu:
Вованчик,он не толстый.Леской проташил под цевьё.Ствол его не касается.Фото если кому нодо выложу.

Конечно надо, выкладывай.

vovanchik151174 15-03-2015 13:06

Парни никто у ФМЖ патрона носик не спиливал и не пробовал потом стрелять? почему спрашиваю, если у патронов с дыркой в носике нет стабильности то может спилив нос у патрика в нем не будет пустоты в носе и мяться он не будет и поэтому полёт будет нормальный и экспансивность будет нормальная, надо попробовать...

KalinushkinPV 15-03-2015 14:04

Смотрю фотографии отстрелов и не понимаю, вот от слова совсем. Почему же кучность "размазывается" по вертикале?

vovanchik151174 15-03-2015 14:12

Как вариант слабая пружина буферная или сильно большой зазор под задней частью или зазора вообще нет, если не понимаете о чем я говорю могу объяснить...Патроны меняли стреляли?

vovanchik151174 15-03-2015 15:12

Я так понял что он про свой карабин говорил, оказывается про твой Таулу!

KalinushkinPV 15-03-2015 15:52

цитата:

Originally posted by taulu taulu:
Я имхо уверен,вкладка приклада в плечо и скоростя разнятся у булек,соответственно угол бросания изменяет.Скс очень чувствует вкладку.
Просто точно такая же картина была и у Шамана. Нужно конечно мне мой вывезти в Алабино на отстрел. taulu taulu 17-03-2015 19:17

У кого есть возможность точно замерить реальную начальную скорость свежих Барнаульских булек 8гр обол.?Походу начальная больше 730м.с..

Mixavr 17-03-2015 20:43

Серый, посмотри видео. Мне очень интересно было видеть, как на замедленной съемке видно, как гнется ствол при выстреле. У СКСа так же наверное?

Krotigr 18-03-2015 09:03

Думаю, кроме каких-то естественных закономерных колебаний винтовочного (артиллерийского) ствола, на конечное динамичное изображение и его восприятие человеческим глазом имеют влияние несколько физических, в том числе оптических процессов: частота кадра съемочного аппарата, частота кадра проектора, направление движение кадра и пр. Посмотрите на колебания "усов" хирургического пинцета, размещенного вертикально перед экраном телевизора. Я в детстве этим экспериментом баловался: сжимал пальцами кончики усов и отпускал, глядя на них перед телевизором. Любопытное зрелище: они извиваются, как змеи :) Хотя в действительности, конечно, не так. Оптика, однако...

vovanchik151174 18-03-2015 12:09

Гдето смотрел замедленную съемку АКМа, тоже гнется пипец как, так что и скс думаю тоже так же.

Krotigr 18-03-2015 12:47

цитата:

Изначально написано Mixavr:
Мне очень интересно было видеть, как на замедленной съемке...
Поправлю: съемка не замедленная, а, напротив, ускоренная. А воспроизведение записи - с обычной скоростью. Это соотношение и дает медленную, растянутую, детальную картинку. Mixavr 18-03-2015 16:24

цитата:

напротив, ускоренная. А воспроизведение записи - с обычной скоростью
Упс...точно. По привычке включил бытовой сленг :) Mixavr 18-03-2015 16:24

цитата:

напротив, ускоренная. А воспроизведение записи - с обычной скоростью
Упс...точно. По привычке включил бытовой сленг :) Димарик86 20-03-2015 18:58

Народ, а кто что скажет по поводу шата в пластиковой ложе СКС? таким же макаром убирается?

KalinushkinPV 20-03-2015 21:03

цитата:

Originally posted by Димарик86:
Народ, а кто что скажет по поводу шата в пластиковой ложе СКС? таким же макаром убирается?
какой именно шат- вертикаль, где именно, горизонталь, хотя его там быть не должно, продольный ?
В целом любой шат это отсутствие повторяемости выстрелов- не размазанная кучка, а именно отсутствие повторяемости. vovanchik151174 21-03-2015 10:41

Там нет нагеля, тоесть как в СКСе с родной ложей сделать не получится...

Fly88 21-03-2015 11:57

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Там нет нагеля, тоесть как в СКСе с родной ложей сделать не получится...
Почему не получится...надо только "прямо" врезать нагель

vovanchik151174 21-03-2015 12:21

Ну если так то ДА...молодец что сказать!!!

Otstoy 21-03-2015 14:25

Если болтанка по вертикали и нет нагеля, то значит коробка лежит в ложе без зазора под своей задней частью. Думаю, что можно подобрать подкладку прямо под переднюю часть коробки - создать точку опоры.

vovanchik151174 21-03-2015 14:59

Так ежу понятно что без нагеля и не будет зазора под задней частью и не получится без него ничего путнего хоть чё подкладывай, просто металл будет сильнее в ложу утапливаться и всё...

Otstoy 21-03-2015 15:37

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
...хоть чё подкладывай, просто металл будет сильнее в ложу утапливаться и всё...
:D
vovanchik151174 21-03-2015 15:40

Харе ржать, я просто выразился чуть не правильно...Ствол при этом утапливаться начнет пока не коснется ложа, в общим без нагеля все эти подкладки х....

Димарик86 22-03-2015 12:26

цитата:

Originally posted by KalinushkinPV:
какой именно шат- вертикаль, где именно, горизонталь, хотя его там быть не должно, продольный ?
по вертикали и продольный. нагеля нет. Otstoy 22-03-2015 09:59

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
...Ствол при этом утапливаться начнет пока не коснется ложа, в общим без нагеля все эти подкладки х.... Ствол там ни как не коснется ложа, когда коробка лежит в своей постели. А нагель и является "подкладкой", задающей величину зазора под задней частью коробки, упором от продольного смещения ствола со ствольной коробкой при стрельбе и средством укрепления ложа. Пластиковые ложа не нужно укреплять, т.к. они значительно прочнее деревянных и для правильной укладки нужна только правильная отливка ложа. Если отливка не правильная и имеется вертикальный шат, то нужно либо установить нагель, либо подобрать металлическую подкладку нужной толщины, которую уложить (можно даже приклеить) под переднюю часть ствольной коробки и она будет выполнять одну из функций нагеля - как раз ту, которая отвечает за вертикальный шат ствола.
vovanchik151174 22-03-2015 10:36

Отстой пусть это будет ваше мнение, а моё мнение я написал выше, а кому нужно тот пусть и выберет что ему подходит...

KalinushkinPV 22-03-2015 18:03

цитата:

Originally posted by Димарик86:
по вертикали и продольный.
Вертикальный в районе тыльной части стольной коробки, продольный миллиметров пять, я угадал? :) Я лечил установкой фтулки, которая заодно и делает жесткую сцепку усм и ствольной коробки. Димарик86 23-03-2015 12:02

цитата:

Originally posted by KalinushkinPV:
Я лечил установкой фтулки
какой и куда ставили? Завтра попробую беддинг с тоз 16lr. Правда единственное что нашел из нормального эпоксидку бизон. Проба пера так сказать. С СКС все гораздо сложнее. С напряжением ствола ногу сломаешь KalinushkinPV 23-03-2015 10:21

Вот вам фотоинструкция от американского владельца у которого я подсмотрел как и куда ставить фтулку.
От себя добавлю- я сделал фтулку диаметром 8мм внутренняя резьба м4, высота 44 мм, но советую замерить, мало-ли какая у вас.



Более подробно описано здесь: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=288&t=274513&start=13170

vovanchik151174 23-03-2015 11:18

Что выдает карабин по кучности с такой ложей? или вы не пробовали, а то бытует мнение что хрень полная получается, хотелось бы мнение владельца услышать, да и мишени бы посмотреть и если есть с этого карабина со старой ложей чтоб сравнить, вообще бы было отлично...

hanter741 23-03-2015 12:24

цитата:

Originally posted by Димарик86:
С напряжением ствола ногу сломаешь
не надо ее ломать, пригодится еще. делайте как в наставлении по ремонту.

цитата:

Originally posted by KalinushkinPV:
фтулку
- Втулку

по пластику. была у меня как то ATI-шная монте карла (хрень та еще) но попробовал. тоже идет без нагеля. без нагеля болтается как ... в проруби. поставил нагель, допилил внутри и снаружи, а то коробка не влезала в пластик. поигрался и выкинул эту карлу нафиг.
вернул все в родную ложу и подарил карабин отцу - пусть играется))

Fly88 23-03-2015 12:30

Проблема видать в том, что стягиваем за УСМ (втулка в распор, я так понял, тоже не сильно помогает).
Усилие разное (по разному выгибает железо), болт отпускается...нет стабильности.
Надо срезать "хвост" УСМ, и притягивать заднюю часть коробки к ложе.
Тогда, не будет СКС так непредсказуемо себя вести.
ИМХО

KalinushkinPV 23-03-2015 12:33

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:
да и мишени бы посмотреть и если есть с этого карабина со старой ложей чтоб сравнить, вообще бы было отлично...
Мишень до тюнинга выложить не получиться, так как увидев дикий люфт даже не отстреливал его. Мишени после- как поеду в тир то сделаю, предупреждаю заранее дистанция будет 50 метров. V1 23-03-2015 19:40

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:
Парни никто у ФМЖ патрона носик не спиливал и не пробовал потом стрелять? почему спрашиваю, если у патронов с дыркой в носике нет стабильности то может спилив нос у патрика в нем не будет пустоты в носе и мяться он не будет и поэтому полёт будет нормальный и экспансивность будет нормальная, надо попробовать...
Получается пулька PSP - pointed soft point - заострённая полуоболочка, что ли. Вполне имеет право на жизнь, но ходят байки что у пуль с открытой жёппой (нет оболочки на задней части) может выдуть сердечник оставив оболочку в стволе на память... Мопед не мой. C пиленными я эксперементировал давно, ни хуже ни лучше они не становились. Кроме, естессно, приобретения экспансивности. А так для всех п.а. я стараюсь использовать именно PSP. Димарик86 24-03-2015 12:00

Спасибо KalinushkinPV за фото инструкцию.
vovanchik151174 если этот вопрос мне,то на этой недели сделаю фото.
hanter741 спасибо за совет

vovanchik151174 25-03-2015 09:51

цитата:

Изначально написано V1:
Получается пулька PSP - pointed soft point - заострённая полуоболочка, что ли. Вполне имеет право на жизнь, но ходят байки что у пуль с открытой жёппой (нет оболочки на задней части) может выдуть сердечник оставив оболочку в стволе на память... Мопед не мой. C пиленными я эксперементировал давно, ни хуже ни лучше они не становились. Кроме, естессно, приобретения экспансивности. А так для всех п.а. я стараюсь использовать именно PSP.

Да я думал может они будут немного постабильнее в плане кучности, а то заводские с дыркой в носике у меня хрен пойми как летят с СКСа то в кучу то в разлет, по поводу выдуть свинец, теоретически возможно, но у нас многие так делали с боевыми патронами раньше для охоты и не разу не слышал о таких чудесах, ведь спиливают самый кончик...

ГГГГ 26-03-2015 20:13

Это будет тот же вид, тока с боку.

Димарик86 28-03-2015 12:11

Ребята, а разве ставить втулку для стягивания задней точки коробки с ложей и подбор шайбочек под пружину возлу усм не взаимоисключающиеся процедуры? В смысле совершенно разные пути доводки карабина?

Aleksandrhunteromsk 28-03-2015 12:18

Стрельба taulu-taulu из СКС,где ствол жестко зафиксирован ,впечатлила,решил сильнее прижать ствол через нагель(подложил пластинку,см. фото) и прогиб ,а следовательно давление ,возросло,прикинул ,как изменилась точка прицеливания просто на железе и уже в собранном(через диоптр(даже не открытый)и оптику) и на глаз примерно на сотку аж 30 см(примерно). Всего четыре выстрела с капота авто(авто развернул,сотку отсчитал шагом геодезическим,примерно поставил оптику(две пули легли ниже,корректировка прицела "Вомз" на одно деление и снова два выстрела-цена деления прицела оказалась около 7 см,а кучность первый раз 25 мм,второй раз 20 мм по двум выстрелам).Вывод(предварительный)-ствол изгибается(растет давление и лучше сопряжение,Кролик не прав(кривой ствол и кучность не совместимы,а V1 прав(хоть в узел завязывай,главное не болтаться)и эксперименты Сергея с "напряжением" изменяли кучность(по МГ первая пятерка вообще супер),но это только предварительный вывод(только четыре выстрела и надо дальше стрелять).

Aleksandrhunteromsk 28-03-2015 12:20

Пластинка над нагелем(давление и "искривление"возросло).

Aleksandrhunteromsk 28-03-2015 12:21

Авто развернул и стрелял с капота.

Aleksandrhunteromsk 28-03-2015 12:21

Результат по два и два (одно деление оптич. прицела между,барнаулка оболочка)

Aleksandrhunteromsk 28-03-2015 12:22

"Домашний" обзор.

vovanchik151174 28-03-2015 13:02

А зачем изолента на стволе? для прочности (смайлик)...

Aleksandrhunteromsk 28-03-2015 13:11

цитата:

А зачем изолента на стволе? для прочности (смайлик)...
Антиболтанка трубки и гутаперчивая "материя" между деревом и стволом. vovanchik151174 28-03-2015 13:18

Ствол хуже остывает так с изолентой или вы Александр по принципу один выстрел один труп...

Aleksandrhunteromsk 28-03-2015 13:22

цитата:

Ствол хуже остывает так с изолентой или вы Александр по принципу один выстрел один труп...Может и остывает хуже,но у меня он и не греется сильно(больше трех выстрелов очень редко).
кролик 28-03-2015 15:18

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
Кролик не прав(кривой ствол и точность не совместимы
в вашем оружейном КБ я на правоту не претендую. Всего лишь привожу ссылку на "желтую прессу" :

Aleksandrhunteromsk 28-03-2015 15:48

Безусловно СТП меняется,но речь про кучность,где бы она ни формировалась,оптику всегда можно привести к стп быстро,а вот открытый(измененный),да еще с "забитой" мушкой,для воина не приветствуется,искривление здесь вынужденная мера,а не самоцель(плотность сопряжения растет,что положительно сказывается,но искривление на рассеивание не влияет существенно).Все это ИМХО,-продолжение следует.

кролик 28-03-2015 16:33

ссы в глаза, они роса ....

При чем тут СТП ?

PS
Можно не отвечать.

Aleksandrhunteromsk 28-03-2015 16:37

Меткость и кучность вроде разные понятия(при настроенной системе чуть искриви ствол (прямой,или кривой чуть распрями ,или еще кривей сделай)и меткость(попадания прежние) уплывет).

Aleksandrhunteromsk 28-03-2015 17:22

Это настолько очевидно(что вы выделили),даже странно это обсуждать.

Schaman161 28-03-2015 17:25

цитата:

решил сильнее прижать ствол через нагель(подложил пластинку,см. фото) и прогиб ,а следовательно давление ,возросло,прикинул ,как изменилась точка прицеливания просто на железе и уже в собранном(через диоптр(даже не открытый)и оптику) и на глаз примерно на сотку аж 30 см(примерно).
Саша, ты так кулумбурно пишешь!!!Даже я еле смысл понимаю. Все знаки препинания вперемешку: (), И почти нет точек между предпологаемыми предложениями... Ну прямо: КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ.

Как я понял ты к своему напряжению 23см/100м добавил ещё 30см путем подкладки на нагель? Ты же понимаешь, что усилие давления возросли на конце цевья и на нагеле. НО на задней стойке давление направленное вниз буфеной пружиной во столько же раз уменьшилось. И что там у тебя стоит? У меня болт.

Aleksandrhunteromsk 28-03-2015 17:34

Да,было около 20-23 см(оптика ,открытый),стало около 30 см(оптика,диоптр(открытый закрыт диоптром)),но размер(где у тебя болт и до усм) уменьшился(выкинул пластинку(ставил мастер ложи и на нее опускался рессивер) и рессивер на дерево опустился(при сборке чувствуешь при срабатывании защелки что прогиб возрос и в см (30) это наблюдается(могу фото показать с пластинкой и без).Образно-лук сильнее изогнулся(в середине подкладка,в конце убрана пластинка).

Schaman161 28-03-2015 17:57

цитата:

Да,было около 20-23 см
Это на ложе сделанной мастером. Правильно?

цитата:

размер(где у тебя болт и до усм) уменьшился(выкинул пластинку(ставил мастер ложи и на нее опускался рессивер) и рессивер на дерево опустился
Ты убрал пластинку из под пятки ствольной коробки и к этому подложил на нагель ещё пластину. Так? По идее у тебя должен получиться жуткий прогиб. Так как зазор под задней частью ствольной коробки(пяткой) будет примерно 3-4мм. Так? Однако ты пишешь что смещение перекрестия оптического прицела составило всего 30см/100м. Я честно имел как то максимум 37см/100м. Какой там тогда был зазор под пяткой - не мерил. Думается что при сильном увеличении зазора прогиб ствола возрастает непропорционально. Может ты и получишь то, что тебе надо: разборный точный карабин.
Но буферная родная пружина не может затянуть ствольную коробку с зазором под пяткой более 1,6-2,0мм зазора. Я пробовал на твоей березовой ложе. Всё будет казаться прочно, но пятка будет подвешена в воздухе. И стрелять такой карабин нихрена не будет. Что ты сделал под предохранительной скобой УСМ после того как убрал пластинку из под пятки ствольной коробки?
Schaman161 28-03-2015 18:10

цитата:

Ствол хуже остывает так с изолентой
Правильно. Но к бою ниХто не готовится. А стелять первыми тремя на охоте при минус 20 и ветре это дает равномерность нагрева ствола и меньший увод СТП при прогреве. Ствол сильно вентилируется при минус 20 в верхней части под газовой трубкой и слабо в нижней части под стволом. Разность нарева стенок ствола приведет к растягиванию СТП по вертикали уже на первых трех. Однако у Александра мы не видим растягивания первых двух, так как это было у меня с повышенным напряжением. Я тогда на это не обращал внимания.
Либо надо увеличить вентиляцию нижней части ствола, то есть уравнять её с верхней.
Aleksandrhunteromsk 28-03-2015 18:14

Да,еще подложил с отверстием для буферной пружины квадратые пластинки(чтобы выравнить поверхность(после прижатия) на "пятке"(металл) и ложи (подбирал,чтобы было "заподлицо"),как бы тот же размер,но он сместился вниз и "лук" сильнее загнулся,сравнить с открытым не могу(диоптр упирается в оптику,он выставляется на сотку,а оптика на двести,чтобы на охоте не крутить),но прогиб большой,это точно,пружину поставил мощную(эжекторную от Тоз- 34,углубив немного отверстие в дереве),все для эксперимента,если бы легло хуже,все бы вернул назад,но вроде лучше,суть эксперимента прижать металл сильнее,ценой изгиба,но стрелять надо хоть десяток(по МГ).

Димарик86 28-03-2015 18:15

цитата:

Originally posted by Schaman161:
Саша, ты так кулумбурно пишешь!!!Даже я еле смысл понимаю

цитата:

Originally posted by Schaman161:
напряжению 23см/100м
Как вы вообще это напряжение выщитываете?))))
Сегодня делалась фаска. Но не доделалась, так как снимать пришлось много. Снял порядка 3 мм. Еще парочка мм осталась. Сначала пальцами волтузил шарочкой по срезу. По истечении минут 20 понял что дело движется медленно в взял шуруповерт. Дело пошло интересней. Но как ни странно шарошка посстерлась и затупилась еще через 30 минут использования. Плюнул, оставил на потом) Как говорил мой любимый в детстве персонаж:- и так сойдет!








Aleksandrhunteromsk 28-03-2015 18:25

цитата:


Как вы вообще это напряжение выщитываете?)))) Это очень просто,на дистнцию вдали(например сотка) наводите чистое железо с оптикой и выставляете два прицела в одну точку(лучше неподвижность создать,а то руки "плавают",затем собираете карабин и также смотрите и если прогиб есть,то будет расхождение прицелов(чем больше дистанция,теи больше в см(на сотке определить(для себя),количественная оценка),а вот кучность будет лучше,хуже или не изменится покажет только стрельба.
Димарик86 28-03-2015 18:26

на шестом по счету фото видно оставшийся касяк

Димарик86 28-03-2015 18:47

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
наводите чистое железо с оптикой и выставляете два прицела в одну точку
Не понял Aleksandrhunteromsk 28-03-2015 18:51

цитата:

разборный точный карабин Да,разбирается и собирается без конца,это точно,а вот "точность" определит стрельба многочисленная,до эксперимента по трем держал в среднем две минуты(выходы за "ворота" очень редки были),а сейчас ожидания оптимистические.
Schaman161 28-03-2015 18:54

цитата:

Как вы вообще это напряжение выщитываете?))))
Вот пример мишени для определения прогиба ствола (замера напряжения) при застегивании/отстегивании УСМ.

Метода такая:
Вы имеете собранный карабин с пристрелянным открытым и установленной, примерно пристрелянной оптикой.
Направляете карабин с упора на 100 метровом рубеже в черную точку по открытому. Фиксируете карабин и без смещения его переносите взгляд в оптику. Замечаете на мишени точку по сетке, в которую смотрит оптика. Проверяете несколько раз. Не имеет значение, совпадает ли она с точкой по открытому. Вам важно потом увидеть смещение оптики при отстёгивании УСМ.
Затем подходите к мишени, отмечаете эту точку красным, что бы было хорошо видно в оптику.
Отстёгиваете УСМ и чуток приподнимаете пятку ствольной коробки от ложи, что бы полностью разгрузить ствол. Повторяете процедуру прицеливания: опять наводите карабин по открытому в черную точку мишени, и без смещения карабина смотрите в оптику. Увидите, что перекрестие прицела после отстегивания УСМ ушло вниз относительно красной помеченной Вами точки. Насколько? Это уже зависит от того как собран ваш карабин.
У Александра Омск сейчас примерно на 30см/100м. У меня было 21см/100м при стрельбе с повышенным напряжением.
Надо учесть, что по Наставлениям по ремонту максимальный зазор под пяткой ствольной коробки равен 1,0мм. Это вызывает смещение оптики при застегивании УСМ примерно 12-15см/100м в зависимости от упругости дерева ложи. Это уже я сам предложил увеличить этот зазор до 1,9мм по моим прикидам со смещением оптики 21см/100м. Но тогда у меня первые три растягивались по вертикали при прогреве ствола, а остальные все подряд собирались в 1,5-2,0 минуты. Всё это описано в начале (3стр) и середине засранной данной темы. Ищите. Там и мишени есть.
Если хотите точно стрелять, СНИМИТЕ сошки со ствола и лучше стреляйте без шомпола и отстёгнутым ремнем.

Aleksandrhunteromsk 28-03-2015 19:03

цитата:

Не понял Оптика должна стоять.Дома поставьте стол и на него табурет,положите железо и наведите на форточку соседнего дома( под обрез) два прицела,затем соберите и наведите так же любой прицел и как будет смотреть другой( туда же,нет прогиба,в другое место, есть прогиб)прикиньте размер в см и расстояние между домами(чем дальще,тем выше точность,к сотке легко пропорцией привести). taulu taulu 28-03-2015 21:11

цитата:

[B][/B]
Димарик,а каёмка ровная по всему кругу?Нарезы должны (отпускать) пулю ровно.Я использовал для этих целей шарик от подшибника и притирку для клапанов,он(шарик) сам центруется в срезе.Почему резали фаску?Стёрт шомполом? Димарик86 29-03-2015 01:11

Сижу с телефона. цитировать нет возможности.
Ответ для таулу таулу: мне кажется немного заволилась. но это как проба пера. сойдет) не хотел я пол сантиметра дрюкать потшибником. по хорошему отпиливать нужно было. в канале у среза как заусенцы. может и от шомпола. шарошка тоже центруется так как круглая она.
ответ для Aleksandrhunteromsk: попробую посмотреть на соседский дом по вашей технологии. главное чтоб полицию не вызвали)))
ответ для Schaman161 : спасибо за разъяснения. тут читал что с мешка лучше стрелять только под магазин продкладывая, почему так?

Aleksandrhunteromsk 29-03-2015 07:44

Практика показывает,что для моделей наших полуавтоматов можно менять кучность(где по одному патрону в ствол помогает и однорядный магазин улучшает кучность (Сайга,Свирепый),где глушили газоотвод(СВД)),но для СКС "игра" с сопряжением металла и дерева меняет,а глушил газоотвод Фил Романов(на ютубе есть) без разницы,по одному патрону и режим полуавтомат тоже существенно не отличается.Изменяя укладку и стреляя можно "нащупать" свой пик для данного образца(Сергей продемонстрировал весь спектр своими экспериментами),но ,опять,это ИМХО.

Schaman161 29-03-2015 10:56

цитата:

тут читал что с мешка лучше стрелять только под магазин продкладывая, почему так?
Потому что вы сами должны понимать:
Цевье карабина СКС работает вместе со стволом через контакт: Кольцо цевья+конец цевья.
Ну а пока мы видим, что вы даже на ствол пытаетесь сошки лепить - значит вы ещё только начинаете играться с нарезным. Постепенно придет осознание всего процесса. Если конечно пытаться думать.
Димарик86 29-03-2015 12:23

карабин куплен около месяца назад. заметили правильно, играться только начинаю. соответственно не собираюсь прекращать это делать.

Forver 29-03-2015 21:28



Покажу и я свой СКС, штык уже сам поставил. Отстрелял, кучность нравится (естественно без оптики), хоть стрелял Барнаульским, справа мишень "чистовая" - после регулировки.

Дистанция 100 метров, с подставки на столе, интервал ≈ 5-6 сек - я не претендую на лавры Вильгельма Телля)))

Aleksandrhunteromsk 30-03-2015 05:08

цитата:


[QUOTE][B] кучность нравится (естественно без оптики) +
Димарик86 30-03-2015 14:26

цитата:

Originally posted by Forver:
(естественно без оптики)
Естественно хотим с оптикой) Forver 30-03-2015 15:16


Есть и с оптикой, только иж18нм 223 rem, 100 метров, черновая с регулировкой и "утряской". В угловую мин. укладывает

Как сделать осеннего ёжика своими руками Как сделать осеннего ёжика своими руками Как сделать осеннего ёжика своими руками Как сделать осеннего ёжика своими руками Как сделать осеннего ёжика своими руками Как сделать осеннего ёжика своими руками Как сделать осеннего ёжика своими руками Как сделать осеннего ёжика своими руками Как сделать осеннего ёжика своими руками Как сделать осеннего ёжика своими руками Как сделать осеннего ёжика своими руками Как сделать осеннего ёжика своими руками Как сделать осеннего ёжика своими руками

Тоже читают:



Как сделать фотофон своими руками

Программа для создания схемы вышивки крестом крестик

Как сделать так чтобы варенье не пригорало

Сборка кухни своими руками из распила

Важный подарок для мам